ZvP, un carnage...

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ZvP, un carnage...

Message  Jeliel le Lun 23 Jan - 17:42

Iop,

Comme vous pouvez le voir sur sc-temple, je suis devenu une bouse en ZvP depuis mon retour (ZvZ correct, ZvT easy).

J'ai l'impression (fausse) que peu importe les efforts que je fais ça sert a rien...

Est-ce que des Top platine et plus peuvent me donner des conseils ? Si possible sur mes derniers replays...

ps : certaines fois je rage un peu (rien de méchant), mettez ça sur ma frustration :/

http://www.sctemple.com/replay/171941/
http://www.sctemple.com/replay/169838/
http://www.sctemple.com/replay/169823/
http://www.sctemple.com/replay/169749/
http://www.sctemple.com/replay/167587/

Merci d'avance
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Re: ZvP, un carnage...

Message  akerseck le Lun 23 Jan - 17:52

Je suis pas un expert zerg.. Mais je peu te donne des replay où je perd vs zerg x)

http://www.sctemple.com/replay/164060/
http://www.sctemple.com/replay/164059/

Ce sont deux de mes dernières game vs zerg en diamant où je loose = )
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Jeliel le Lun 23 Jan - 18:11

Un bon début merci :)
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Gworkag le Lun 23 Jan - 18:12

Je regarde les deux derniers Jeliel. Et oublie pas de me contacter ig quand tu veux play hein. La au moins j'aurai les replay sous la main avec anlyse de suite.

Ha et pourquoi pas ban Xel'Naga ? O_o

Edit 1: Game 1 contre NhcErco Proxy gate, bah, sur cet endroit t'a juste ce spot a scout et sous ta b1 pour les proxy.
Game 2 Btobthek. Tu vois plus de 9 gates sur deux bases. Bon, dans ta tete, all-in, tu tilte bien, tu as déja un avantage éco. 15mn, il prends a peine B3, tu arrete presque de droner, c'est bon. Par contre, t'aurai du scout mieux et voir qu'il ne mine dessus que bien plus tard, ton avantage économique t'a presque assuré la victoire.
Ensuite, tu lui fais la fleur de lui offrir ton armée par petits bouts en attaquant la B3, quasi peu de pertes pour lui. Win. Tu reprod, des zerglings O_o.
Je suis pas zerg hein, mais quand j'ai colossus/sentry/zealot et peu de stalker, si le gars me fais du Gling/ultra, je sais que j'ai win.
Donc tu lui as offert deux armées avec quasi aucune perte de son coté. Sachant qu'il etait quasi all-in vu qu'il prenait ses bases avec tellement de retard (Une B3 posée quand tu envisage la B4 en temps normal et minée (sa B3) que quand la B1 est finie), tu n'avais quasi qu'a vaincre ca pour win.
(J'te demanderai pas pourquoi t'es parti ultra au lieu du Divin BroodLord, t'a le droit d'aimer perdre, on fait ca aussi avec les carriers Razz )

Je dirai donc mauvais placement pour le 1er gros combat , erreur de compo énorme pour le 2e et le 3e combat c’était un peu ton râle d'agonie.


Dernière édition par Gworkag le Lun 23 Jan - 18:33, édité 1 fois
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Jeliel le Lun 23 Jan - 18:17

Gworkag a écrit:Je regarde les deux derniers Jeliel. Et oublie pas de me contacter ig quand tu veux play hein. La au moins j'aurai les replay sous la main avec anlyse de suite.

Ha et pourquoi pas ban Xel'Naga ? O_o
Ouais je joue toujours avec plaisir avec toi :) !

Xelnaga j'hésitais entre Taldarim (meilleur ratio de win) et elle, et puis je me suis dit que se prendre un coup de pression de temps en temps ça change des macro games... :D
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Gworkag le Lun 23 Jan - 18:34

J'ai édité. Je passe en revue les autres.
ET BON SANG TALDARIM AVEC DES MUTAS TA WIN AUTOMATIQUE FFS

Et répète apres moi: Je suis en PvZ, je n'ai qu'un seul T3 et il sort de la Grande Spire

Edit: Game contre Robobo:

Je ne dirai qu'une chose. Va a 20mn de game et dis moi ton nombre de drones. J'ai arreté la, je savais que t'avais perdu. (Oh, et en b4, prendre la gold, c'est normal, t'aurai pu hein, c'est limite préférable vu que le gars est parti sur blink stalker.


Dernière édition par Gworkag le Lun 23 Jan - 18:42, édité 1 fois
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Jeliel le Lun 23 Jan - 18:42

Pardon, Pardon T__T !

Alors la compo c'est roach infest (voir avec corrus) to roach infest BL ? Quels sont les meilleurs "timings" ? Et le jeu muta ça se passe comment ? Je joue peu sur les mutas à part pour deny des drops en ZvT ou surprendre en ZvZ...

edit : j'ai pas le jeu là, j'avais pas de drones contre Robobo ? est-ce que c'est parce que j'ai overréact ou juste mal joué ?
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Wididyth le Lun 23 Jan - 18:48

J'suis loin d'être en expert, mais de ce que j'ai compris des games que j'ai vu, le jeu muta, c'est surtout du runby avec un ou des groupes de muta. L'unité est très mobile, assez coûteuse et pas très solide, donc l'idée c'est de piquer des frag à droite à gauche pour dérouter l'adversaire, ça lui fait une espèce d'épée de Damoclès (spécial kass-dédi to pkmn) si tu laisses une grappe de muta dans un coin inaccessible (aérien tout ça) près d'une base, et ça sert aussi à l'affaiblir pour quand il viendra attaquer ton armée terrestre. Enfin c'est l'impression que j'ai, mais si ça se trouve je dis de la merde.
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Jeliel le Lun 23 Jan - 18:53

Parce que d'habitude quand je joue muta, le toss part en gros push all-in trade-base en mettant des canons chez lui. Et je perd :/
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Gworkag le Lun 23 Jan - 18:55

Message au dessus édite.
Edit Robobobo: Non, t'a juste arreté de Droner je sais pas pourquoi a 60 drones, et t'en a plus jamais refait, donc ta B1 avait juste 6 drones au minerai et aucune base vraiment saturée. Pas assez déconomie.

Alors la compo c'est roach infest (voir avec corrus) to roach infest BL ? Quels sont les meilleurs "timings" ? Et le jeu muta ça se passe comment ? Je joue peu sur les mutas à part pour deny des drops en ZvT ou surprendre en ZvZ...

Généralement (Magnus ou autre pourra me confirmer/tabasser) j'me prends du Mass Roach a la con. Toujours chiant. Sinon, du Roach ( + Hydra parfois mais rare) avec quelques infest. De toute façon, t'aura posé ta Spire en T2 avant le bat a infest, parce que Spire, ca contre 2 Voies technologique T3 au toss (Ca pete les colossus en a+clic et ca fait bobo a ce qui sort de la stargate) donc au moins t'es pret. Quand tu passe T3, tu morph pas les broolord en plein milieu de la map, sauf si vraiment tu est sur qu'il sortira pas (Parce que peter du cocon, c'est bon !).

Ha, le jeu muta, c'est marrant.
a) Je pose des spine et je prends mes gaz rapidement.
b) les mutas sortent (j'en ai 7+), je pete ses probes B2.
La, le mini jeu c'est d'avoir 20+ mutas a partir de la, tu gagne en frontal.

Si il défends:
Mes mutas (que j'aime) fuient et vont peter la B1 ou la B3. (gaffe au blink stalker hein !)
Je prends expo vu que j'ai mass minerai et (je pose mass spine)
Je me prépare a une compo archon/stalker et/ou je joue avec lui en mode "je grapille un pylon la"
Et je prépare une armée OP a base de Roach/Corrupteurs/BroodLords qui finira le boulot parce que tu laura tellement ralenti qu'il aura tout le mal du monde a contrer.

Il tente de contrer (MER IL E FOU §), j'ai ma légion de spine pour temporiser pendant que je rase sa base et que je créé une 2e armée pour le tuer. Si besoin je rapatrie mes mutas.

/!\ Point de vue protoss, ne pas prendre en compte /!\

Tips: Rally pas tes mutas au troupeau, envoie les proche de sa base mais sans qu'il les voit, comme une sorte de renforts qui attendent le prochain passage près d'eux pour se joindre a la meute.
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Vanadiel le Lun 23 Jan - 18:57

Jeliel a écrit:Iop,

Comme vous pouvez le voir sur sc-temple, je suis devenu une bouse en ZvP depuis mon retour (ZvZ correct, ZvT easy).

J'ai l'impression (fausse) que peu importe les efforts que je fais ça sert a rien...

Est-ce que des Top platine et plus peuvent me donner des conseils ? Si possible sur mes derniers replays...

ps : certaines fois je rage un peu (rien de méchant), mettez ça sur ma frustration :/

http://www.sctemple.com/replay/171941/
http://www.sctemple.com/replay/169838/
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Merci d'avance

Mes remarques au fur et à mesure.

game 1 :

- Tu rates pas mal d'injections et de la production d'OL, ça ralentit beaucoup.
- Tu pars sur une fast lair mais tu ne l'utilises pas tout de suite, après tu prends 4 gaz pour ne faire que 3 roach c'est pas nécessaire tout de suite. Mieux vaut soit économiser tes drones pour prendre plus de minerai.
- Tu fais beaucoup de ling mais tu ne les utilises pas, du coup il pose B3 gratuitement et les lings en late game te seront inutiles contre les Colosses donc c'est du minerai et des larves perdues.
- Du coup plutôt normal que tu perdes la première, tu perds sur un push colosse sentry/stalker sur 3 bases contre speedling roach, c'est normal il a la bonne composition. Pour contrer ça il te fait des unités à gaz, soit une compo roach infest/ soit roach corrupteur, ne pas hésiter à mettre une forêt de spinecrawler!

game 2 :

Je suis pas fan de cet opening, je pense que le mieux (et le plus safe) c'est de prendre fast B3 face à un protoss qui FFE, mais si tu tiens à faire un BO sur deux bases, mieux vaut faire à la Spanishiwa, monter à 44 drones et là prendre les 4 gaz d'un coup, plutôt que prendre un gaz, chercher le speed, remettre au gaz ensuite... Du coup tu prends B3 à 7 min et c'est un peu late, ça sera plus difficile à défendre un 2 Stargate car sans creep pas de sporecrwaler.

D'une manière générale, si tu veux prendre tes gaz rapidement, il faut que cela te serve à quelque chose et donc dans ce cas là partir sur un 2 base Muta, ou 2 base Speedling +1/+1 infestateurs, mais si tu passes T2 rapide et prends beaucoup de gaz (sans les récolter souvent, donc tu sacrifies des drones pour rien) pour faire des speedling et des roach, tu es en retard niveau tech et niveau macro.

Faut pas laisser un toss poser B3 gratuitement! Mais globalement tu as un meilleur équilibre au niveau de la macro, un bon creep spread mais il faut bien choisir ses fight, dans la pente de sa B4 tu as perdu beaucoup gratuitement. Le problème, là c'est que du coup, tu es à B4 contre B4(18min), autant dire que je le sens pas trop, une armée toss sur 4 bases ça fait peur. ^^ Prends B5 et B6 vu qu'ils t'en laisse l'occasion, pose une vingtaine de spinecrawler au milieu de la map (5k de minerai, tu peux te le permettre) et prends le gaz en priorité pour arriver a la méga armée infest/BL.

21 min, si tu fonçais pas dans les storms, tu aurais gagné encore plus facilement la fight. Burrow et Burrow movement c'est plutôt utile contre un toss qui part HT.

Mais là tu as rasés sa B4, tu as 200 de pop et lui 120; tu m'expliques pourquoi la partie dure 10 min de plus? Very Happy Là tu n'aurais jamais du perdre, tu n'as pas été actif avec tes roach, faut attaquer ses bases et repop en infestateurs/BL. Tu avais largement de quoi le fumer, tu as plein de thune de coté et tu laisses les VR finir ta B5 et ta B4, tu fais une mass de corrupteurs/BL infest et tu gagnais en mode facile.

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Re: ZvP, un carnage...

Message  Jeliel le Lun 23 Jan - 19:25

C'est noté tout ça merci ^^
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Vanadiel le Lun 23 Jan - 20:49

En gros mon plan de ZvP, c'est 3 build différent, qui part toujours de la même manière :

12 pool/15 OL/19 hatch. Là, il y a trois voies possible :

1/le toss fait un build sur une base -> je prends mon gaz et je cherche speed, et je m'adapte ensuite selon le build adverse en posant un roach warren et une chambre d'évolution.
2/Le toss part sur Forge Expand :
2a/ Si la map le permet (Shakuras, arid plateau... etc) je pose fast B3 (pas de deuxième queen, donc la B3 vers 4min30). je drone a mort, à 6 min double gaz, 7 min evo+roach warren, puis dans l'ordre pour le gaz (ça c'es ma préférence ca peut se faire dans un autre ordre) Lair/speed/+1pour les roach et roach speed, tout en prenant un 3e gaz et une macro hatch (que tu peux parfois poser a la place de la B4 selon les maps. Faut savoir en gros que pour alimenter un roach speedling il faut 3 bases/3 hatch et 55 drones. Ensuite tu t'adaptes selon les build adverses, mais là tu as tout pour défendre n'importe quel opening protoss, que ce soit les blink stalker ou 6/7/8 gates all in, double stargate... etc L'idée générale c'est de pouvoir défendre tous les all in possible et s'il tente de fast B3 tu le punis avec ces roach/ling.

2b/ Si la map ne permet pas vraiment la prise de B3, je monte a 44 drones, je prends les 4 gaz d'un coup et je tech a fond. Là globalement il y a deux voies possible, soit 2 bases muta que j'aime bien, soit +1/+1 speedling / infestateurs que Magus maitrise très bien si j'ai bien compris. Et tu prends B3 et B4 en même temps.

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Re: ZvP, un carnage...

Message  Nutellavador le Lun 23 Jan - 21:00

Je suis pas fan de cet opening, je pense que le mieux (et le plus safe) c'est de prendre fast B3 face à un protoss qui FFE, mais si tu tiens à faire un BO sur deux bases, mieux vaut faire à la Spanishiwa, monter à 44 drones et là prendre les 4 gaz d'un coup, plutôt que prendre un gaz, chercher le speed, remettre au gaz ensuite... Du coup tu prends B3 à 7 min et c'est un peu late, ça sera plus difficile à défendre un 2 Stargate car sans creep pas de sporecrwaler.



J'ai tendance à faire un peu pareil, étant donné que j'ai du mal à protéger ma fast b3 quand il part voidray ou qu'il push avec 4-5 zealot, j'attends de saturer b2 et d'avoir du creep jusqu'à la b3, faut pas?
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Jeliel le Lun 23 Jan - 21:32

Nutellavador a écrit:J'ai tendance à faire un peu pareil, étant donné que j'ai du mal à protéger ma fast b3 quand il part voidray ou qu'il push avec 4-5 zealot, j'attends de saturer b2 et d'avoir du creep jusqu'à la b3, faut pas?
Voilà, je suis frileux à cause de ça :<
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Vanadiel le Lun 23 Jan - 21:35

Evidemment, on perd toujours au début quand on essaye un nouveau build mais une fois que c'est mis en place c'est complètement safe, les Zeelote peuvent être vu dès qu'ils sortent de la base donc si vous avez bien macro ça devrait pouvoir se défendre!

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Re: ZvP, un carnage...

Message  Nutellavador le Lun 23 Jan - 21:39

Les zealot encore ça va, mais c'est le 1er voidray qui fait mongoliser les 2 1eres queens hors creep pour défendre la b3, sachant qu'en platine il y a bien 2 protoss sur 3 qui partent sur une stargate avec le forge expand.

exemple de plateau de shakuras, on e'st censé avoir du creep entre b2 et b3 ou pas?
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Vanadiel le Lun 23 Jan - 21:44

Le truc qu'il faut bien voir, c'est qu'en prenant la B3 vers 4min30 elle se termine bien avant le premier void ray donc si tu scoutes un opening Stargate tu peux y poser des sporuleurs même si le creep ne rejoint pas encore ta B2 et ta B3. Par principe si tu n'arrives pas à scouter ce qui t'arrive tu mets un sporuleur par base.

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Re: ZvP, un carnage...

Message  Nutellavador le Lun 23 Jan - 21:47

Ok, donc ça vient du fait que je ne prends pas la b3 assez tôt! surement car je prends un gaz et fait 2-3 queen, j'essaierai la prochaine fois, même si all in un forge expand c'est tellement tentant silent
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Vanadiel le Lun 23 Jan - 21:57

Quitte à all in autant faire une Leenock, tu fais un opening 14 gaz/14 pool, tu lances le speed et prend B2, si le toss est parti de ta base tu laisses au gaz tes drones si non tu enlève les drones du gaz, tue le probe et repart à récolter du gaz. Puis, tu poses le bat à roach, annule la B2 et part avec full speedling/roach lui péter son wall. S'il n'est pas préparer et a 1 seul canons il perd automatiquement. Very Happy

Donc empêcher de scout avec les speedling est vraiment important, s'il voit que la B2 a été annulé il va poser plein de canons logiquement!

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Re: ZvP, un carnage...

Message  Nutellavador le Lun 23 Jan - 22:13

Il y en a plein, jusqu'à platine je faisais un fast nydus, c'était funky, mais ils commencent à savoir les contrer.

Sinon celui que j'utilise c'est le all in roach gling mais sur 2 bases, il arrive vers 7min30 dans la base adverse

c'est hatch 14, pool 14 et gaz 14, puis le warren à 28

en zvz c'est le destiny build, vu que ce match up me saoule je fais que ça et le pire c'est que ça marche à chaque fois... j'ai honte.
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Jeliel le Mar 24 Jan - 1:22

A tenter la fast B3... mais ça craint pas trop contre une pression rapide ? Même si FFE ?
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Gworkag le Mar 24 Jan - 1:25

Si le gars chrono pas sa gate ou fait pas gate-gate pus cyber, ca passe. Gaffe aux canon rush néanmoins.
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Re: ZvP, un carnage...

Message  Vanadiel le Mar 24 Jan - 1:33

Pas vraiment, en fait les agressions sont timé sur warpgate et ça ne se termine pas avant 8min30 environ, donc jusque là tu es safe (pour ça que tu poses le roach warren a 7 min). Tu as néanmoins trois possibilités de pression du protoss auquel faut faire attention, un canon rush sur la B3, un petit push avec 3 Zeelote qui a d'avantages vocation à te scouter et te prendre quelques drones et le plus dangereux si pas scouté, c'est double gate après le forge expand puis cyber et il attaque avec des Zeelote +1 (c'est souvent suivi de stargate d'ailleurs).

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Re: ZvP, un carnage...

Message  Magus le Mar 24 Jan - 11:10

Il faut scouter l'ordre des bâtiments du protoss pour savoir quand prendre ta b3.

S'il fait un nexus first, tu peux poser ta 3ème hatch après la 2ème.
S'il fait forge => nexus => gate, il faut attendre tes premiers zerglings avant de poser ta 3ème hatch car il va pouvoir la canon rush.
Si tu vois forge => gate => nexus, c'est pareil faut atteindre tes premiers zerglings au cas ou ça lui prendrait l'idée d'envoyer 2 zealots sur ta b3.
Si tu vois double gate de la part du protoss, tu poseras b3 après son push avec des zealots. Et n'oublies pas de poser 2 spines dans ta b2 pour gérer les zealots plus facilement.

Après il existe d'autres réponses que "fast b3". Personnellement je préfère rester sur b2, prendre mes 4 gaz à 40 de population environ. Je passe T2, je lance 2 upgrades (souvent le +1 de mêlée et le +1 de défense + le speed des zerglings), puis enfin je prend ma b3. Je choisit ma tech T2 en fonction de la map et de ce que fais le protoss, je lance le speed des roachs si je sens que je vais en avoir besoin. Une fois que ma b1 et ma b2 sont pleines je produis de l'armée (ne pas oublier de transférer des drones quand ta b3 est finie).
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