Cheese en basse ligue

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Message  Azazel le Mer 23 Nov - 12:10

Hey hey hey!

A force de lire le forum, j'ai l'impression qu'en bronze/argent, il n'y a QUE du cheese.
Personnellement, je suis argent, j'ai longtemps été bronze parce que je ne suis vraiment pas bon, et je ne me suis presque jamais fait cheeser en bronze.. Peut etre quelques fois, mais bon, ça arrive de tomber sur des cheesers, et pas qu'en bronze, je suppose.

Alors bon, je sais pas, j'ai juste eu de la chance? Je joue sur les serveurs US, je ne sais pas si ça change quelquechose.

Enfin bref: Le cheese est-il vraiment si omniprésent que ça en basse ligues, ou y a-t-il un peu d'exagération de la part de chacun?

HF GL Smile
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Message  Aye Bee le Mer 23 Nov - 12:18

Et bien sur les serveurs US je sais pas mais pour l'EU c'est de la folie.
En PVP 9/10 sont des cheeses.
En PvZ 8/10 " ".
En PvT 6/10 " ".
Je suis en bronze jouant assez souvent contre des argents et c'est toujours le même schéma.
Vu que les gens savent pas macro ils cheeses, et vu qu'ils cheeses je peux pas travailler à l'amélioration de la mienne, où du moins avec difficultés.
Et du coups j'avance pas...
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Message  Mash le Mer 23 Nov - 12:23

Pour ma part, je n'ai que peu souvent rencontré des cheese, peut-être 2 ou 3 sur la centaine de partie que j'ai joué depuis mes débuts à SC2 il y a 3 mois...Tellement peu que je ne suis même pas sur que j'arriverais à les contrer^^
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Message  Arachros le Mer 23 Nov - 12:37

En argent, Je me prends de temps en temps un cheese, vu que je tente d'améliorer mon scout en early justement pour savoir sur quoi part mon adversaire, c'est plutôt une bonne chose.
Quand un cheese passe, c'est que j'ai mal scouté (voir trés mal) tout simplement.
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Message  TENG le Mer 23 Nov - 12:44

Il y a des cheeses, mais fait à l'arrache Razz
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Message  Memnoch le Mer 23 Nov - 13:06

Pour ma part, je n'ai également rencontré que peu de cheese sur les quelques matchs effectués en 1v1.
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Message  Kalet le Mer 23 Nov - 13:29

Idem peu de cheese...

J'ai plutôt souvent du mono-base (et donc parfois du coup une early aggression) mais j'appelle pas ça un cheese.


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Message  Fleid le Mer 23 Nov - 16:50

Je dirais 50% du temps pour moi en bronze.
Mais en fait ca dépend pas mal de l'heure de jeu. Plus il est tard et plus ça joue macro (les enfants sont partis se coucher peut-être? Smile)

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Message  Liale le Mer 23 Nov - 17:25

Jouant sur US aussi, je peux t'assurer que les cheeses y'en a partout, en gold, plat et diamant aussi, régulièrement je mange 6 pool, 5RR, proxi raxx et compagnie. Ils sont juste mieux timé.
L'astuce étant de scouter (à 9 en toss), un oeil dans la main puis aux spots des proxis, puis les bases adverses. Et rien ne t'empêche sur des maps comme Taldarim d'envoyer une deuxième sonde si tu ne scoutes pas ton adversaire en première position.

Après en low-ligue les cheeses sont surtout embêtant car on ne sait pas comment réagir ou alors on réagit trop lentement/pas efficacement. Donc en fonction de ta race, taffe les tutos anti-cheese.

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Message  Werther le Jeu 24 Nov - 15:48

Je suis d'avis de Tolki, en bronze et low argent y a pas tellement de cheeses (c'est une bonne idée reçue ça). J'ai passé les deux premières saisons dans ces ligues, et je viens juste de monter un smurf (filer par un pote bronze qui a arrêté) de low bronze à or. Et bien les cheeses c'est extrêmement rare. J'ai déjà vu un rush drone, un 6 pool (mais en ZvZ donc pas si fou) et quelques mass marines (super late, sans scout et pas en a click, autant dire qu'un ban et c'est la fin).

En fait en basse ligue c'est pas le cheese la base du jeu: c'est le camping. 95% des mes adversaires ce sont enfermés chez eux (la plupart du temps sur une seule base) et ne voulaient sortir qu'avec 200 de pop (autant dire qu'un zerg n'a qu'à s'amuser pendant ce temps).

En plus il ne faut pas oublier qu'un bon gros cheese c'est pas si facile, même les meilleurs peuvent se planter, alors en bronze c'est pas incroyable. Un 4gates arrive à 9 min avec peu d'unités (pas assez de dépenses ou supply bloc incessants). En plus faut aussi connaître le 4G ce qui n'est pas le cas de tout le monde en bronze. Je pense vraiment que 90% des bronzes ont peur d'une attaque et restent cloîtrés dans leur base, ou bien sortent trop tard (rêvant du beau 200 de pop). le problème n'est clairement pas le cheese.
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Message  Kalet le Jeu 24 Nov - 17:52

Je suis aussi d'accord avec "l'enfermement" systématique des joueurs en bronze. Mais c'est pas vraiment une peur de sortir c'set surtout se dire : avec une base je peux poutrer l'autre Smile

Concernant le 4Gate pour être franc j'en ai jamais vu en bronze :p

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Message  TENG le Jeu 24 Nov - 17:58

Kalet a écrit:Je suis aussi d'accord avec "l'enfermement" systématique des joueurs en bronze. Mais c'est pas vraiment une peur de sortir c'set surtout se dire : avec une base je peux poutrer l'autre Smile

Concernant le 4Gate pour être franc j'en ai jamais vu en bronze :p

4 gates bien fait tu veux dire
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Message  Arachros le Jeu 24 Nov - 18:01

Kalet a écrit:Concernant le 4Gate pour être franc j'en ai jamais vu en bronze :p
Je m'en suis pris 2 hier soir par des top bronze, et quand je joue contre un protoss, j'ai 1 chance sur 2 qu'il fasse un 4 gate... quand c'est bien réalisé, même scouté, c'est assez lourd, car même si j'arrive à contrer les agressions successives, je suis sur la défensive, je perd une quantité non négligeable d'armée, au détriment de mon éco... je perd mon avantage de départ à rester cloitrer chez moi et je fini par me faire avoir

EDIT : je reprend le terme de TENG, un 4gate bien fait, sinon c'est free win pour moi
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Message  Liale le Jeu 24 Nov - 18:10

Arachros a écrit:
Kalet a écrit:Concernant le 4Gate pour être franc j'en ai jamais vu en bronze :p
Je m'en suis pris 2 hier soir par des top bronze, et quand je joue contre un protoss, j'ai 1 chance sur 2 qu'il fasse un 4 gate... quand c'est bien réalisé, même scouté, c'est assez lourd, car même si j'arrive à contrer les agressions successives, je suis sur la défensive, je perd une quantité non négligeable d'armée, au détriment de mon éco... je perd mon avantage de départ à rester cloitrer chez moi et je fini par me faire avoir

EDIT : je reprend le terme de TENG, un 4gate bien fait, sinon c'est free win pour moi
Un 4 gates bien fait c'est 1 zealots et 5 stalkers (+1 à mi chemin) dans ta base à 5:50. En as-tu déjà vu en bronze. Perso moi c'est mon build en PvP j'arrive en général trop tard (5:55 ou 6:00). Mais je défonce des diams (et un master une fois ^^).

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Message  Arachros le Jeu 24 Nov - 18:25

Dans ce cas je dois me corriger, un 4gates bien fait pour un niveau bronze ^^

1-2 zeze/4-5 stalker/1 sentry et un pylone planqué pour les renforts lorsque le warpgate est up avant les 8mn

Edit : en même temps le sujet concerne les cheeses en basse ligues Razz
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Message  Odjengof le Jeu 24 Nov - 19:03

Bonsoir,

Etant un "spécialiste" du 4G (ou plutôt des conseils de Feynman), je peux dire que le 4G bronze/argent arrive entre 6 minutes et 6 minutes 30. Le premier push est composé, au minimum, de cinq stalkers et d'un zélote. Je ne sais pas si c'est juste moi ou si c'est mon esprit rebelle qui me rend subjectif mais, bien que l'agression n'arrive pas à 5 minutes et 50 secondes pile poil, les bronze ou argent (bon allez, les argents et ors) savent faire des 4G avec "seulement" 15 ou 20 secondes de retard. Dans mon cas, le retard est plus du au lag (pour une fois, j'avoue que c'est réellement le cas) qu'à une micro hasardeuse (le 4G nécessitant "peu" de micro par rapport à d'autres BO). Le 4G est un BO simple, réalisable par beaucoup de joueurs de manière plus ou moins efficace. La seule différence avec les plus hautes ligues, c'est que dans les hautes ligues, on scoute le 4G immédiatement. On sait comment le contrer sans faire forcément un 4G sois-même, et la micro des diamants/maîtres (de ce que j'ai pu voir en partie personnalisée) est réellement monstrueuse (du moins, pour moi, elle me paraît monstrueuse).

Pour ce qui est du cheese, il faut nuancer le propos. Le "vrai" cheese est souvent absent des basses ligues, et même réalisé, il est très mal fait. La plupart du temps il est scouté et la seule chose qu'il faut craindre c'est de se voir traiter de "maphacker" par ses adversaires. On a vu pire ...

A bientôt sur le forum !

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Message  Liale le Jeu 24 Nov - 19:32

Odjengof a écrit:Bonsoir,

Etant un "spécialiste" du 4G (ou plutôt des conseils de Feynman), je peux dire que le 4G bronze/argent arrive entre 6 minutes et 6 minutes 30. Le premier push est composé, au minimum, de cinq stalkers et d'un zélote. Je ne sais pas si c'est juste moi ou si c'est mon esprit rebelle qui me rend subjectif mais, bien que l'agression n'arrive pas à 5 minutes et 50 secondes pile poil, les bronze ou argent (bon allez, les argents et ors) savent faire des 4G avec "seulement" 15 ou 20 secondes de retard. Dans mon cas, le retard est plus du au lag (pour une fois, j'avoue que c'est réellement le cas) qu'à une micro hasardeuse (le 4G nécessitant "peu" de micro par rapport à d'autres BO). Le 4G est un BO simple, réalisable par beaucoup de joueurs de manière plus ou moins efficace. La seule différence avec les plus hautes ligues, c'est que dans les hautes ligues, on scoute le 4G immédiatement. On sait comment le contrer sans faire forcément un 4G sois-même, et la micro des diamants/maîtres (de ce que j'ai pu voir en partie personnalisée) est réellement monstrueuse (du moins, pour moi, elle me paraît monstrueuse).
Le principe du 4 gates c'est d'etre dans la base de ton adversaire a 5:50 avec tes units, si tu arrives entre 6 minutes et 6:30 normalement y'a largement les sentries pour defendre.

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Message  Magus le Jeu 24 Nov - 19:43

Depuis le nerf sur warp gate, le premier warp d'un 4g push doit se faire à 6:00. Et donc le plus proche possible de la base de ton adversaire car normalement tu es parti faire tes pylones avant.
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Message  Liale le Jeu 24 Nov - 19:49

Magus a écrit:Depuis le nerf sur warp gate, le premier warp d'un 4g push doit se faire à 6:00. Et donc le plus proche possible de la base de ton adversaire car normalement tu es parti faire tes pylones avant.
Pour le timing c'est possible de warper avant 6:00, apres pour les pylones le top c'est dans la base de l'adversaire, apres ca peut etre en bas de sa pente (warping in base)

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Message  Magus le Jeu 24 Nov - 20:09

Avant 6:00 ? ça fait longtemps que j'ai pas pris de 4g push moi ^^
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Message  Liale le Jeu 24 Nov - 20:21

Magus a écrit:Avant 6:00 ? ça fait longtemps que j'ai pas pris de 4g push moi ^^
J'ai surpris un master une fois avec, la fois suivante je suis retomber dessus il m'a defonce mais un 4 gate in base entre 5:50 et 6 ca fait stresser.

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Message  Odjengof le Ven 25 Nov - 14:03

Serait-il possible d'avoir un replay d'un 4G parfaitement timé ? Je cherche, depuis hier soir, à savoir où exactement je perds du temps ? (le premier warp arrive à 6.05 pour moi).

Merci en tout cas.

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Message  ptolemee le Ven 25 Nov - 14:11

Vous voulez du cheese ? Moi je vous donne la recette miracle !

Essayez un peu de jouer à starcraft un soir de réveillon...
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Message  TENG le Ven 25 Nov - 14:14

ptolemee a écrit:Vous voulez du cheese ? Moi je vous donne la recette miracle !

Essayez un peu de jouer à starcraft un soir de réveillon...

C'est quoi le rapport?
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Message  Arachros le Ven 25 Nov - 14:26

qu'il faut faire des parties très courtes entre 2 petits fours ^^
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