Adieu l'infestateur

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Message  Jerb le Jeu 15 Sep - 12:49

Vous avez tous entendu parlé du prochain patch, du nerf des infestateur, sur le FG on ne dira rien, c'est normal mais pour le parasite neural ? Enlever le parasite neural des unités lourdes va entraîné un délaissement du l'infestateur en ZvP et ZvT.

Déjà qu'en ZvT si le Terran ne faisait pas de thor l’intérêt de l'infestateur était discutable face à celui des mutas mais bon question goût et couleur chacun son truc.

En ZvP l'infestateur était un contre du colosse, et si le parasite neural ne prend plus le colosse le seul contre redeviendra le corrupteur, or si on pose l'aiguille et qu'on part mutas/corrupteur on va pas utiliser le gaz dans infestateur en plus.
Ce topic n'a pas but de whine ou quoi que se soit, simplement vous laissé la possibilité de dire au revoir à notre brofestor. Racontez nous vos meilleur parasite neuraux, vos meilleurs souvenir de games retourné sur la micro de cette unité obèse. Et au passage donnez votre avis, quel sera la prochaine unité de Destiny ?

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Message  TENG le Jeu 15 Sep - 12:54

Destiny va surement se pencher sur l'ultralisk Laughing
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Message  Jeliel le Jeu 15 Sep - 13:07

Un seul défaut : nous forcer plus ou moins à partir sur T3. Pourquoi un défaut ?

- le T3 Zerg ne tire pas en l'air (donc exploitable)
- le T3 Zerg est relativement long à sortir => fenêtre de vulnérabilité
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Message  TENG le Jeu 15 Sep - 13:10

Jeliel a écrit:Un seul défaut : nous forcer plus ou moins à partir sur T3. Pourquoi un défaut ?

- le T3 Zerg ne tire pas en l'air (donc exploitable)
- le T3 Zerg est relativement long à sortir => fenêtre de vulnérabilité

En contre partie, le T3 zerg ça pique quand même Shocked
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Message  NeozooM le Jeu 15 Sep - 13:18

Bien justement .... avec les ultras à 55sec, ça va être rapide à sortir...
Je suis pas sur que les zergs en avaient réellement besoin.

Sauf si les infestors sont nerfés en conséquence.
Ce qui a été fait, mais pas dans le bon sens à mon avis (NP devrait être préservé ou limité mais pas détruit de la sorte, et fungal aurait réellement du être diminué ou plus cher (125 energie?) pour limiter les zergs qui accumulent 3 4 infestors depuis un moment de jetter une infinité de FG....)

Enfin je veux dire, blizzard essait de rendre le ZvT one sided ou quoi?

Les terrans font du MMM, les zergs ont pleins d'options : Banelings / infestors / Harass mutas etc....
Les terrans font donc du mech ou du mix : le zerg va maintenant pouvoir partir ultra super vite et repop 14 ultras en à peine plus de deux cycles de casernes....
Alors que les craklings / mutas ou même brood font déjà un très bon job.


Je sais pas... Ce patch sent mauvais je trouve..


Dernière édition par NeozooM le Jeu 15 Sep - 13:22, édité 1 fois
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Message  Jeliel le Jeu 15 Sep - 13:21

TENG a écrit:En contre partie, le T3 zerg ça pique quand même :shock:
Ben ouais, mais ça a des sacrés défaut donc faut bien compenser !

- coûte vraiment un bras par unité
- très long à tech surtout de façon safe
- unités très longues à produire (heureusement il y aura un buff sur les ultras)
- les BL sont très peu mobiles
- les ultras ne tapent qu'au sol et en mêlée
- Les ultras et BL peuvent se faire hard counter de façon très cost effective (vikings, immos...)

Donc je trouve normal que quand ça tape ça fasse pas semblant !

@NeozooM : ça va pas rendre le fast ultra viable pour autant. Déjà que 55s de prod ça laisse une fenêtre de vulnérabilité (alors qu'on est censés reprod le plus vite des trois races), mais 75s c'était un trou noir, pas une fenêtre ^^

Perso je sors du T3 que quand je suis vraiment safe, et souvent c'était grâce aux infestors...

Et je trouve qu'on est loin du one-sided en ZvT oO. Sortir 14 Ultras :o ?
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Message  Jerb le Jeu 15 Sep - 13:43

et en ZvZ je me demande si au niveau dps se serait pas plus efficace de faire de l'hydra

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Message  Magus le Jeu 15 Sep - 13:44

C'est qu'un patch de PTR. Rien n'indique qu'il sera dans la version finale du patch.

En ZvT, on peut encore PN les tanks. Il faudra un peu plus de micro pour contrer le full meca, mais rien d'impossible (les tanks font des bons dégâts sur les thors / hellion).

Le plus souci est en ZvP je trouve. L'infestor était devenu une réponse à la fameuse deathball protoss. Pour l'instant j'ai un peu de mal à voir comment on va faire contre la deathball colosse stalker sentry. On va devoir revenir aux corruptors. En gros on revient quelques patchs en arrière :/
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Message  Jerb le Jeu 15 Sep - 13:52

et les archontes ?

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Message  Magus le Jeu 15 Sep - 13:57

L'infestor coute beaucoup de gaz. Si tu veux en avoir assez pour gérer des archons + zealot + HT (ou DT), il en fait pas mal.
Et donc ça veut dire qu'à côté tu as du speedling.

Et le speedling contre de l'archon + zealot ... ça sert à rien Very Happy

Si le protoss fait une composition a base de templier et d'archon, faut du roach hydra et 2 ou 3 infestors mais pas plus, faut garder du gaz pour les roachs et les hydras. Et pour finir tu sors les broodlord.
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Message  UnivOne le Jeu 15 Sep - 13:59

Listes des unités lourdes sur Starcraft 2 :

Protoss
Archon
Carrier
Colossus
Mothership

Terran
Battlecruiser
Thor

Zerg
Brood lord
Ultralisk (Ne change rien pour cette unité)


Pour ma part, le parasite neural vas s’avérer efficace uniquement pour les tank en siège... Pour tous le reste des unités non lourdes, aucun intérêt. Apres réflexion, je vais abandonner l'infesteur voir complément les zerg. Mon jeu était basé sur cette unité. Je trouve trop difficile de contrer les unités type colosses, VR avec des corrupteurs ultra lents...

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Message  JahVidi le Jeu 15 Sep - 14:05

Bin concernant le VR ça ne changera rien. D'ailleurs, j'ai toujours trouvé plus efficace de pop du marine infest pour dégommer les VR, plutôt que de les PN.
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Message  Sound le Jeu 15 Sep - 14:29

Remarque, c'est pas pcq le PN n'est plus valide que 5 ou 6 infestors ne sont toujours pas une plaie pour l'ennemi !

Après, évidemment, plus moyen de la faire à la destiny et en mode full infest'
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Message  UnivOne le Jeu 15 Sep - 14:30

Ce que ça change :

Le voidray tank efficacement et inflige beaucoup de dégâts aux corrupteur. Une deathball Protoss avec VR/Colosses est plus difficile a prendre du coup. Les infestateurs était la pour équilibré la porter des colosses et faire abstraction des quelques VR grace au parasite neural. De toute manière le match up Zvp était déja pas évident, pour moi il na plus de sens.

Bref ce que je reproche à Blizzard ? Le "clic +a" du protoss à 200 de Pop et les possibilité pour le zerg de contrer çela beaucoup difficile.

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Message  Sound le Jeu 15 Sep - 14:35

Oui, mais qui dit Protoss qui arrive à avoir son 200 de pop, dit Zerg qui arrive à avoir au minimum sa B5. Et là est le jeu de la repop qui se doit d'être assez suffisante que pour temporiser le Protoss et le finir avec les unités fraiches.

Bon, après c'est ainsi que ça donne en VOD et en tournoi, mais je peux comprendre qu'à plus bas niveau c'est plus dur. Mais blizzard osef total des ligues < masters :p
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Message  UnivOne le Jeu 15 Sep - 14:37

Jona a écrit:Oui, mais qui dit Protoss qui arrive à avoir son 200 de pop, dit Zerg qui arrive à avoir au minimum sa B5. Et là est le jeu de la repop qui se doit d'être assez suffisante que pour temporiser le Protoss et le finir avec les unités fraiches.

Bon, après c'est ainsi que ça donne en VOD et en tournoi, mais je peux comprendre qu'à plus bas niveau c'est plus dur. Mais blizzard osef total des ligues < masters :p

Non, pas forcement. Les bases sont de plus en plus difficile à prendre pour le zerg. Merci Blizzard qui colle des rochers par tout. Et le 200 de Pop zerg arrive avant une éventuelle B5 Z

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Message  JahVidi le Jeu 15 Sep - 14:38

Univ, c'est quoi ta compo de base VS deathball protoss ?
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Message  Sound le Jeu 15 Sep - 14:39

UnivOne a écrit:
Jona a écrit:Oui, mais qui dit Protoss qui arrive à avoir son 200 de pop, dit Zerg qui arrive à avoir au minimum sa B5. Et là est le jeu de la repop qui se doit d'être assez suffisante que pour temporiser le Protoss et le finir avec les unités fraiches.

Bon, après c'est ainsi que ça donne en VOD et en tournoi, mais je peux comprendre qu'à plus bas niveau c'est plus dur. Mais blizzard osef total des ligues < masters :p

Non, pas forcement. Les bases sont de plus en plus difficile à prendre pour le zerg. Merci Blizzard qui colle des rochers par tout. Et le 200 de Pop zerg arrive avant une éventuelle B5 Z

Je pense que quand on voit le jeu de Ret, je pense qu'il est possible tout de même d'avoir assez de reprod que pour encaisser largement ce que le protoss fait. Il suffit de voir la dernière analyse de Ret par Day9 pour constater qu'il produit vraiment le plus tardivement ces troupes, et temporise très bien lorsqu'il reprod.

Après évidemment, c'est du niveau de GM++, mais je pense que contre un protoss qui est pas GM++, c'est faisable aussi de tenter ce mode de jeu à la Idra.
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Message  UnivOne le Jeu 15 Sep - 14:40

Ne pas confondre les GM et les autres.

Ma compo de base glings - infest Ultra ou Roach infest.

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Message  Jeliel le Jeu 15 Sep - 14:42

un double nerf ça serait assez abusé quand même.
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Message  Sound le Jeu 15 Sep - 14:43

Jeliel a écrit:un double nerf ça serait assez abusé quand même.

Sur ce point de vue là, totalement.
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Message  ptolemee le Jeu 15 Sep - 14:44

A propos du PN:

1) Je ne suis pas sûr que ce changement sera conservé dans le patch final. En fait, je trouverais plus logique qu'ils interdisent de PN seulement le mothership (+ éventuellement battle/carrier) car ce sont des unités très très lourdes à sortir, il n'est donc pas très logique qu'elles puissent disparaître avec une petite capacité ennemie. Par contre, PN devrait pouvoir fonctionner contre colosse/archon/thor, car c'est quasi l'unique solution contre ces unités en mass.

2) Roach/corrupt n'est pas vraiment viable contre 200 de pop death ball colosse/VR, car il faut que le zerg aie une très grande avance économique pour que ça marche (autrement dit, il faut qu'il ait déjà quasi gagné la bataille de macro). Si on supprime PN, il restera quelques possibilités de jeu, mais très dangereuse et pouvant vite tourner à la défaite du zerg sur une petite erreur :
- constant harass drop/nydus avant que la death ball ne sorte, mais si elle sort le zerg est fichu
- fast T3 mass broodlord + infest pour fungel et terran infest contre VR, mais ça suppose une superbe prise de fight pour conserver les BL (peut-être avec queen pour transfuse ?)
- drop banneling combiné à autre chose (roach/infest/hydra), très fort si réussi mais très fragile si le drop est raté.
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Message  JahVidi le Jeu 15 Sep - 14:46

Tu drop bling ton gling infest ultra ?
C'est ma compo préféré, avec un FG sur l'armée du toss tu drop tes blings et ensuite du pop du marine infest pour finir les VR.
Avec cette strat j'avais rarement le temps d'aller jusqu'à ultra.

Après dans le cas du roach infest, c'est vrai que sans PN sur les colosses, c'est tout de suite moins viable..
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Message  UnivOne le Jeu 15 Sep - 14:48

J'entend également souvent :

"Gars, le colosse c'est du T3, sort du t3 pour le contrer aussi"

2 colosses dans une compo change beaucoup plus la fight que 2 ultra ou deux Broodlords qui tombent, relativement vite.

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Message  Jerb le Jeu 15 Sep - 14:50

d'après quelque video que j'ai vu le drop on the go ne marche pas ( bug ?) et ce serait effectivement cool que PN ne soit pas nerfé dans la version final du patch

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