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Message  Zul'jin le Ven 12 Aoû - 3:29

Oï,
J'ai vu le topic de Jeliel sur le piano et ça m'a donné l'idée de faire celui là, puisqu'apparemment pas mal de gens pouvait lui répondre...

Je compte plus ou moins prochainement ( What a Face ) m'entourer d'un matériel suffisant pour la composition et l'enregistrement de morceaux (~ rock) , ayant pris cette habitude avec un compère avec qui je ne joue plus.
Je n'ai pas besoin pour le moment de quelquechose de grande qualité et j'aime bien économiser tant que je le peux...
A terme j'aurais besoin d'un synthé (certainement rarement utilisé sauf pour trouver des mélodies ou les notes qui les composent quand elles me viennent en tête), d'une basse, d'un enregistreur (de préférence avec beatbox/paterns de batterie intégrés) et d'une paire de guitare (j'ai déjà une électrique, je pense m'acheter une ovation electro-acoustique et à terme au moins une autre électrique, j'ai juste une ltd ec-50) et d'un micro (j'aimerais bien un truc pas trop mauvais pour le micro, j'suis chanteur à la base) + les accessoires nécessaires pour toussa (ampli etc).
J'aurais aussi besoin de conseil niveau mixage mais c'est pas encore à l'ordre du jour.

Merci.
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Message  Jon ClaudoX le Ven 12 Aoû - 10:09

Et tu veux quoi en fait?
Un conseil sur ce qu'il faut acheter ou des contacts pour acheter d'occaz ou rien ?
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Message  Crasher le Ven 12 Aoû - 10:37

Heu là y a comme un soucis.

Tu veux te choper le matos complet d'un groupe de rock + le matos d'un home studio. Mais tu veux faire des économies ?


Sinon je te dirais bien de te payer juste une licence GP6 (60€) et de tout faire avec.

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Message  0-Evoken le Ven 12 Aoû - 12:41

Zul'jin a écrit:
A terme j'aurais besoin d'un synthé (certainement rarement utilisé sauf pour trouver des mélodies ou les notes qui les composent quand elles me viennent en tête),

Je donne le même conseil que sur l'autre topic : Thomann SP-5500, très abordable, très bon rapport qualité/prix.

Zul'jin a écrit:
d'un enregistreur (de préférence avec beatbox/paterns de batterie intégrés)

Ah, là ça devient intéressant. Je ne te conseille pas ça, tu te retrouveras avec une batterie ultra simple style boite à rythme et ça donnera franchement pas envie d'écouter tes morceaux. Je te conseille plutôt de te procurer la librairie Drumkit From Hell. C'est un VST assez simple d'utilisation, popularisé dans le métal par le groupe Meshuggah, et ça te donne un résultat très réaliste (sur ce morceau c'est DFH qui est utilisé).
Ensuite pour utiliser ça il te faut un soft qui gère les VST, le plus connu étant Cubase. Personnellement j'utilise Sony Acid. Il y a également Adobe Audition qui est très bon. Le plus galère c'est de les trouver, après une fois que c'est installé et que ça marche, c'est relativement simple. Je pourrais t'aider si tu as besoin.

Pour l'enregistrement de la guitare (et du reste, d'ailleurs), je te conseille un Toneport (UX1 ou 2 peu importe). Tu branches n'importe quoi dedans, tu lances un logiciel d'enregistrement et zou tu captures ça facilement, guitare, basse, chant et synthé.
Ça a également l'avantage de faire simulateur d'ampli guitare et basse via un soft intégré qui s'appelle Gearbox, ce qui pourrait être pratique pour t'éviter d'acheter un ampli basse et guitare, car si tu veux avoir une bonne qualité d'enregistrement, il te faudrait vraiment du gros matos niveau ampli (personnellement j'ai ça et ça). Si tu prends un petit ampli, la qualité ne sera vraiment pas là. Le gearbox est une très bonne solution de dépannage.
Si tu tiens absolument à enregistrer une sortie d'ampli, le micro standard le plus utilisé est le Shure SM-57.

Zul'jin a écrit:
et d'une paire de guitare (j'ai déjà une électrique, je pense m'acheter une ovation electro-acoustique et à terme au moins une autre électrique, j'ai juste une ltd ec-50)

Niveau electro-acoustique j'y connais rien alors je ne saurais te dire ce qui est bon ou non. Pour les electrique, LTD font des très bonnes guitares pour le prix. J'ai eu une F-400 pendant très longtemps et c'est vraiment hyper jouissif. Par contre ça a un son plus orienté métal, une Ibanez (plutôt série S ou SA) serait peut-être mieux pour le Rock ? (Evite la série RG de chez Ibanez, plutôt décevante).

Zul'jin a écrit:
et d'un micro (j'aimerais bien un truc pas trop mauvais pour le micro, j'suis chanteur à la base)

Pareil que pour l'enregistrement, le standard est le Shure SM-58, même ordre de prix que le SM-57.

Zul'jin a écrit:
J'aurais aussi besoin de conseil niveau mixage mais c'est pas encore à l'ordre du jour.

C'est dans la partie logiciel que je citais plus haut, qui permettent de modifier absolument chaque détails de chaque prise sur autant de pistes que tu veux. Je pense que tu n'auras pas besoin de choses supplémentaires à ce niveau...
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Message  Squall le Ven 12 Aoû - 13:35

Si tu cherches un trianguliste ...
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Message  Clone le Ven 12 Aoû - 13:37

Où un batteur o/
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Message  gorba le Ven 12 Aoû - 14:48

Le mieux pour travailler en solo et ce qui a mon gout te manque en premier c est de quoi s enregistrer
Donc 2 choix s offre a toi , Sois une carte sons Sois un module a part pour enregistré (type multipiste avec graveur ou carte)

A mon sens (vue que j ai les 2) j opterai plus pour une carte de sons PC (externe ou pas ) avec du genre 2 entré 2sortie (la base) qui est carrément plus abordable qu un enregistreur simple ,de plus généralement tu dispose (avec la carte son) d un logiciel d acquisition/mixage .Biensur il faut bien se renseigner sur la capacité de ton PC (si il est pas trop vieux par ex ) parceque c est lui qui détermineras le nombre de piste que tu peut mixer sur ton morceau , gérer les plugins (VST, VSTI )etc plus t en met plus sa bouffe de capacité

Une fois bien acquis le principe de fonctionnement de ta surface d enregistrement (l une ou l autre), tu commence a enregistrer tes idées a acheter tes instrus etc ... a faire ce que tu souhaite en somme

A ta place se que je ferais : j achete une carte sons , je m entraine a mixer / enregistré 1 voir 2 voir 3 guitare je test les effet et les bases du mix , ensuite je m oriente vers un Microphone (vue que tu es chanteur) etc.. etc... (sahant que le Sm 58 est bien mais spa un micro studio c est plus un unidirectionnel pour les concert ) (mais concrètement un micro studio passif + son rack je pense pas que tu es les moyens immédiats d en prendre un )











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Message  Zul'jin le Ven 12 Aoû - 18:09

D'abord merci pour vos réponses Smile .

Ensuite je prends bien en compte vos remarques, et j'ai donc quelques questions ^^ .

@gorba : j'ai un vieux pc mais je devrais avoir un nouveau dans la foulée pour pouvoir faire du graphisme (je vais en uni d'art l'année prochaine, c'est un peu indispensable que je m'entraine à la tablette), est-ce qu'avec un portable assez puissant et une carte son externe ça marche? J'ai toujours préféré les pcs de bureau mais pour des raisons pratiques j'hésite sur un portable, ça pourrait me faire trancher...

Cela dit pour un simple travail de composition et mise en maquette, est-ce vraiment indispensable d'avoir un enregistrement de qualité? Le mec avec qui je jouait avait un enregistreur à 100 balles, 4 pistes avec patterns batteries intégrés (un peu faibles c'est vrai) et on avait de quoi faire écouter nos morceaux malgré un cruel manque de savoir faire en mixage... Sachant qu'après sur Londres ya des studios qui te proposent d'enregistrer avec un super matos pour des prix pas excessifs, j'ai surtout besoin de pouvoir composer et écouter ce que ça donne et travailler sur le son/mixage.

@0-Evoken : comme je le dit plus haut, c'est vrai que les patterns de batteries sur l'enregistreur de mon pote était pas top, mais pour 100£ c'était vraiment raisonnable. Cependant ce que tu proposes à l'air intéressant, surtout le toneport et plus précisément la gearbox en faite, ça m'arrangerais carrément de pas avoir à payer des amplis, niveau prix on retombe peut être dans les mêmes zones que amplis+enregistreur du coup ? Faut voir, puis même question que pour gorba, est ce que c'est vraiment indispensable? Moi je veux bien hein, j'essaye juste d'être sûr que je mettrais pas de l'argent inutilement pour le moment ^^.
Et oui ma LTD en plus d'être bas de gamme (mais raisonnable) a un son trop dur, plus orienté metal, d'où ma réflexion sur l'acquisition d'une nouvelle gratte elec, pour quelque chose de moins brut. Cela dit ça sera pas forcément ce sur quoi je viserais dès le début. D'ailleurs une ibanez pourquoi pas, mais mon pote avait une gratte d'une marque plutôt pas connu (dont j'ai oublié le nom d'ailleurs) qui avait un son super (et qui était super agréable à jouer en plus), qu'il avait choppé 400 balles, et franchement pour la qualité c'était donné, et il faisait bien sonner autant du jazz manouche que du rock dessus donc je me renseignerai en profondeur avant de prendre une deuxième gratte.

Pour finir je vais avoir une rentrée de fric d'ici peu c'est pour ça que je me renseigne, mais c'est possible que l'achat de matos s'étale sur plusieurs mois/années :p . Ca va dépendre de si je peux me contenter de solutions à bas prix où s'il vaut mieux que j'achète des trucs relativement cher, et là dans ce cas je préfère pas dilapider tout mon fric d'un coup, on sait jamais ^^.

Au passage, j'aurais peut être besoin d'un trianguliste et d'un batteur à terme, si je réussis à faire ce qui me plait niveau compo/enregistrement faudra que je m'entoure de musiciens pour le live Very Happy ... Mais c'est pas vraiment à l'ordre du jour Razz .
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Message  gorba le Ven 12 Aoû - 20:54

franchement une petite carte sons tu en a pas pour trop chere rencarde toi mais je pense une centaine d euros et tu est plus que propre
Le portable je suis pas fan perso , mais si tu a du Firewire dessus sa doit le faire ou derniere soluce achette un mac (le logicielle pour le sons est vraiment sympas et pour le graphisme c est vraiment bon)
Dit toi bien qu un portable seras toujours moin bon (mon 2me pc était un portable et c était pas le top)

Sincèrement si tu es passionné / appliquer et assidus tu peut chez toi arriver a un mixage studio très potable
(j y arrive bien pourquoi pas toi ^^) Pour le pressage et mixage final la tu fais appelle a une boite /stud spécialiser

de toute les manières dit toi bien que si tu te lance dans cette passion sa va te couter des pions et du temps ^^ (mais petit a petit tu peut te faire qqchose de vraiment vraiment valable)

A toi de savoir ce que tu veut faire un projet propre et vendeur/accrocheur ou un truc a 100 balle





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Message  Zul'jin le Ven 12 Aoû - 21:05

Je crois que mon principal défaut c'est mon manque de patience. Mais c'est pas impossible à surmonter, donc ça sera sûrement plus long d'avoir tout le matos si j'achète de la bonne qualité mais vu sous l'angle sous lequel tu le présente ça me parait valoir le coup.
Et oui je suis totalement passionné et déterminé donc je pense bien pouvoir arriver à quelque chose, le tout est que je sois patient encore une fois haha.
Je n'aime pas vraiment les macs, ni les portables, mais je crois que si je me prends un portable ça va être les deux en un haha.
Quelques questions encore une fois:
Pour un mac portable, j'aurais besoin d'acheter une carte son en plus quand même? doit-elle forcément être externe? le logiciel pour le son = de mixage etc? il est intégré ou payant? qu'est ce que firewire et est il nécessaire aussi avec le mac ^^?

Encore une fois j'aime pas trop les portables, mais étant donné que je bouge pas mal, j'aimerais bien pouvoir avoir au moins de quoi enregistrer des trucs à la gratte et/ou au chant tout le temps, sachant qu'un micro et une guitare c'est plus facile à transporter qu'un pc fixe, et puis même si j'ai besoin du pc pour x ou y raison chez des potes par ex le portable c'est pratique... après c'qui me fait chier c'est de pas vraiment pouvoir le réparer en cas de problème (sur un pc fixe je peux vite fait), l'améliorer et de la payer plus cher... mais à la limite je pourrais toujours me prendre un fixe dans les années à venir, parceque le portable risque de présenter plus d'avantages que d'inconvénients si je peux obtenir le même résultat musicalement et graphiquement qu'avec un fixe...

EDIT : le logiciel VST me sert à quoi apart à gérer la boite à rythme? parceque si c'est juste pour ça ça fait cher quand même.
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Message  0-Evoken le Sam 13 Aoû - 1:10

Le toneport te coûtera une centaine d'euros, le logiciel Gearbox est inclus (sinon téléchargeable gratuitement sur le site Line6). Et ça t'évite effectivement d'avoir des amplis. La qualité n'est évidemment pas la même, mais ça reste du très très bon pour le prix, et rien ne t’empêchera d'acheter des amplis par la suite si tu en as besoin. Dans tous les cas il te faudra quelque chose pour avoir une entrée instrument sur ton PC, même si tu décidais d'enregistrer une sortie de HP d'ampli.

Pour les pistes batterie, je peux te faire une conversion Midi > DFH très rapidement si cela t'intéresse, et si tu en as déjà quelques unes de composées en midi (sous Guitar Pro par exemple), pour que tu voies ce que ça pourrait donner.

Edit : Pour la guitare, si tu peux y mettre un certain prix, je te conseille de regarder chez la marque Agile : http://www.rondomusic.com/ . C'est américain, les frais de port et la douane sont très chers, mais les guitares sont abordables et de très bonne qualité. Je viens de m'offrir une 8 cordes de chez eux (celle-ci).
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Message  0-Evoken le Sam 13 Aoû - 1:16

Zul'jin a écrit:
EDIT : le logiciel VST me sert à quoi apart à gérer la boite à rythme? parceque si c'est juste pour ça ça fait cher quand même.

A enregistrer, donc indispensable Smile

Et puis concernant le prix... Bon, faut pas en parler car c'est pas bien, mais bon, tu vois ce que je veux dire.

Edit : Petite précision car j'ai peut-être mal compris ta question : DFH c'est une librairie, pas un logiciel, donc ça oui, ça te sert uniquement à la batterie. Après c'est un logiciel qui gère ces VST que tu dois trouver, et là ça te sert aussi à enregistrer toutes tes pistes (Cubase, Acid, Audition...)
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Message  Zul'jin le Sam 13 Aoû - 5:04

Ok! Je pensais que VST ne servait qu'à faire marcher DFH en faite, et que ducoup je devais avoir un logiciel d'enregistrement/mixage en plus.
Concernant les sujets tabous tu peux toujours me mp si t'as le temps ^^.

Sinon, l'achat d'une interface midi d'entrée de gamme (genre ESI KeyControl 25 XT) vaut-elle le coup, où est-ce préférable que je commence sans interface midi et que j'en achète une de bonne qualité plus tard?
Si je récapitule, ce que je dois acquérir pour pouvoir enregistrer, c'est :
Le toneport (env 100£), l'ordi (ouah, 1000£ le macbook pro 13" ça fait mal, si vous avez des conseils en pc portables sous windaube j'veux bien :/), DFH et un logiciel VST (à trouver), une carte son (j'en ai vu de 25 à 150£) et eventuellement un controlleur midi (70£ ou 150+).
Ensuite des jacks et des adapteurs, ce qui devrait pas coûter trop, et pour commencer j'aimerais bien avoir au moins une ovation (300/400£) et un micro (Shure SM58 100£ c'ça?).

Ce qui nous fait au max dans les 1900£ et au minimum (en disant que si j'opte pour du portable l'ordi fera aumoins 600£) environ 1300£ pour commencer. J'ai bon?
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Message  0-Evoken le Sam 13 Aoû - 12:49

Franchement Mac... Si tu es adepte de la sodomie, vas-y, sinon trouve toi un simple pc avec un bon proc (core i5) sans carte graphique dédiée, tu en auras pour beaucoup moins cher. Si tu as quand même un peu de moyen, regarde celui-ci : http://www.amazon.fr/Asus-X53SV-SX200V-Ordinateur-i7-2630QM-graphique/dp/B0054689BW/ref=sr_1_3?s=computers&ie=UTF8&qid=1313228078&sr=1-3 sinon celui là qui est un peu moins cher : http://www.amazon.fr/Asus-X53SV-SX212V-Ordinateur-Portable-graphique/dp/B005468930/ref=sr_1_25?s=computers&ie=UTF8&qid=1313228213&sr=1-25

Ensuite le Toneport EST une carte-son externe, tu pourras tout brancher dedans : ton micro, guitare/basse, clavier... En Jack ou XLR. Je ne suis pas sûr que tu aies besoin d'un contrôleur MIDI, sur mon clavier je me branche en sortie casque et je récupère le son du clavier dans le Tone... Si tu veux d'ailleurs tu pourras t'amuser à appliquer des effets de guitare sur ton piano via Gearbox, ça donne des choses parfois intéressantes.

Je t'envoie un MP pour le reste Wink
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