ZvP : Meilleur BO économique Pool first?

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Message  Vanadiel le Jeu 4 Aoû - 18:17

Derrière ce titre un peu barbare se cache en la problématique suivante :

Dans le matchup ZvP sur des grandes maps comme Taldarin ou Plateau de Shakura's, le BO standard du protoss c'est souvent le Forge Expand et donc ça rend la hatch first vraiment trop exposé aux photon rush. J'imagine qu'avec une bonne micro c'est possiblement gérable avec les drones mais c'est trop risqué pour mon niveau.

Donc du coup, je me demandais quel était le meilleur build économique avec un pool first? J'avais lu que le 11pool/18hatch était plutôt pas mal, car la Queen sortant plus tôt mais est ce vraiment le plus rentable? Je connais les Speedling expand & co, mais ce que je préfère c'est un Bo Pool first/expand et retardé le gaz le plus possible pour droner au maximum et éventuellement prendre une fast B3.

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Message  ptolemee le Jeu 4 Aoû - 18:32

14 pool, expand vers 20/21 ça reste pas mal. Si tu es sur que l'adversaire forge expand, tu peux te passer du gaz et droner à mort pendant un certain temps. Une fast B3 n'est pas absolument nécessaire.

Attention tout de même à démarrer le gaz à temps afin d'avoir de la tech (au minimum speedling) pour un gros push 6 gates en face.
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Message  Jeliel le Jeu 4 Aoû - 18:36

Je suis partisan du 14 pool 15 hatch 17 gaz et retirer les drones du gaz à 100 pour la speed, c'est relativement safe et met pas trop en retard.
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Message  Vanadiel le Jeu 4 Aoû - 18:41

Ok je note merci. Surprised

Par contre je trouve que le fast B3 est quand même assez nécessaire en réponse à une forge expand, à moins de faire un gros timing push genre drop/nyddus Hydralisk ou Infestateur à la Destiny.

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Message  Anonymous88 le Jeu 4 Aoû - 18:50

Pour ma part, je joue sen build 14 into expo 20.

Il semblerait que le 11 pool Hatch 18 soit un build interressant au niveau larving mais je ne l'utilise pas personellement.

Si je suis sur que mon adv part sur Forge Nexus, je fais 14 pool et exp 16 sans gaz.

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Message  Jeliel le Jeu 4 Aoû - 18:51

Oui si ça part expo surtout forge j'ai tendance à poser B3 et powerdroner comme un bourrin tant que je vois rien de dangereux en face. Sortir rapidement une 3ème Queen est à la fois utile pour la B3, le creep et défendre un éventuel air harass.
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Message  ISKOlovesYOU#998 le Ven 5 Aoû - 2:44

La 11 pool permet aussi de feinté une agression rapide de votre part.
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Message  MrConnard le Lun 8 Aoû - 9:46

Sinon, je te conseil un truc.
Apprend a contrer un proxy.
J avais une sainte horreure des bunker rush, et j ai train pendant un mois ou deux contre un pote T diamant bien vicieux.

Envoie tes 2,3 premiers over en proxy de ta base, sur les differents spot suspet. Tente de faire en sorte que ton adversaire ne sache pas qu un overlord se trouve la ( c est mieux mais pas necessaire, car en plus le fait de se savoir spoted avorte souvent ce genre de cheese)
Si le fourbe tente qd meme de placer son pilone, tu respire un coup, un drone sur la probe et 3 sur le pilone. Et tu ne lache rien tant que le drone n est pas mort.

Mieux vaux apprendre a contrer qu a adpater son bo. Il faut une part d adaptation mais il faut surtout aller jusqu au bout de son BO malgres ce qu en pense son adversaire.

Plein de bisous. Porte toi bien.
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Message  Vanadiel le Lun 8 Aoû - 10:06

Ben le problème en général, c'est pas que je les scoutes pas les photons rush, en général j'arrive à les voir venir, mais c'est que soit je perds bêtement parce que le mec arrive à caller ses photons et du coup c'est une perte débile, soit ben j'ai des drones qui partent à la chasse et qui arrivent à enlever le pylone (ou du moins le faire annuler à la dernière seconde) et auquel cas, j'ai l'impression que le fait d'avoir retirer les drone du minerai si longtemps détruisent l'avantage économique du hatch first...

Bien cordialement à toi.

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Message  Magus le Lun 8 Aoû - 10:25

En diamant tous les protoss font forge expand c'est horrible. Tous les ZvP sont pareil et je les gagnes tous de la même façon : Baneling bust sur l'expand :/
Tous les protoss font ce build mais aucun n'est assez réactif sur sa sentry pour empêcher les chancres de péter le wall. Et tu arrives en général juste avant le timing du 6 gates stalker blink +2 attaque. Donc il a rien pour se défendre ><

Sinon au niveau économie j'aurais dit que le mieux pour un pool first c'est le 15 gaz 15 pool 18 hatch non ?
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Message  Jeliel le Lun 8 Aoû - 10:40

Les forge expand contre diamant je les win en posant B3 et powerdronant pour ma part. ça marche plutôt pas mal et au vu des replays top master que j'ai regardé sur ce BO ça passé aussi à plus haut niveau.
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Message  Magus le Lun 8 Aoû - 10:51

C'est fort possible qu'a plus haut niveau les protoss sont assez réactif sur les sentries pour empêcher le bbust. Et dans ce cas la solution est effectivement le power drone pour se mettre sur 3 bases optimisées et on commence a produire de l'armée.
J'essaierais la prochaine fois que je joue contre un protoss (vu qu'il fera surement forge first comme tous ses confrères ^^ )
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Message  Jeliel le Lun 8 Aoû - 10:59

Ben disons que tu sais qu'il peut pas vraiment t'agresser tout de suite, ça laisse un créneau pour droner comme un porc en posant B3. Après si il tente d'agro quand même et que tu le scout (hein LiKan :D) Tu pompe mass slings et ça devrait aller.

Je fais "tout le temps" ça et j'ai 75% en ZvP sur mes 47 dernières games (plat / diam) donc même si c'est pas la seule solution ça doit pas mal marcher ^^
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Message  Magus le Lun 8 Aoû - 11:19

Néanmoins faut pas oublier de scouter car après un forge ou nexus first le protoss peut tenter divers push qu'il faut savoir contrer :
- All in 6 gates stalker blink +2
- DT
- Star gate
- Un mix gate + DT/HT
- Un mix gate + Colosse
- Un mix gate + aérien
- Plus rare : full aérien

Dans le tas le plus violent c'est le 6 gates je crois. Faut mass speedling (avec le +1 attaque si possible) pour le repousser. Les roachs se feront atomiser a cause du blink. Hydralisk + speedling donne de très bon résultats (tant qu'il n'y a pas de colosse en face, les hydralisks ça fait le café contre protoss).
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Message  Jeliel le Lun 8 Aoû - 11:27

6 Gate et DT bien caché clair que ça fait mal. Pour le 6 Gate poser plusieurs spines et faire roach sling en recherchant infest est pas trop mal mais il faut rester sur le creep et avoir la speed des roachs, sinon oui on se fait mongoliser >.>
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Message  Vanadiel le Lun 8 Aoû - 16:29

Je suis pas fan du Bannelings bust, non pas que je pense pas que ça puisse marcher, mais je préfère partir vers des "macro games" (même si ma macro est dégueulasse), justement pour m'entrainer à bien gérer ma macro pendant mes parties de ladder. Je pourrai progresser dans le ladder plus rapidement en faisant plus de all in (le all in speedling roach est également très difficile à contrer après une Fast expand protoss), mais je préfère vraiment essayer d'améliorer ma macro d'une manière générale. ^^

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Message  Jeliel le Lun 8 Aoû - 16:38

La macro c'est la vie.
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Message  Hadonoyon le Lun 8 Aoû - 16:42

Jeliel a écrit:La macro c'est la vie.

Chez le Zerg Wink
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Message  Vanadiel le Lun 8 Aoû - 16:51

Chez tout le monde, sauf ceux qui restent en bronze car ils ne le comprennent pas. Very Happy

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Message  Hadonoyon le Lun 8 Aoû - 17:03

Vanadiel a écrit:Chez tout le monde, sauf ceux qui restent en bronze car ils ne le comprennent pas. Very Happy

Bien sûr que la macro est importante pour toutes les races, mais tu conviendras qu'elle l'est particulièrement chez le zerg. D'autre part, mon post inutile n'avait d'autre but que de taunt un peu suite à un échange sur un autre post.

Et en 1v1 je suis Silver... Quand on sait pas on se tait :p (ou on demande au pire..)
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Message  Magus le Lun 8 Aoû - 17:25

La macro est très importante pour toutes les races.
Ce qui est plus important que les Zergs c'est le game sense et la prise de décision : savoir quand droner et quand faire de l'armée.
Mais faire de l'armée et faire des drones cela reste de la macro. Les protoss et les terrans ont tout autant besoin de la macro. Un Terran sans armée ça fait une joli décoration mais ça va pas bien loin. Un protoss sans économie même le 4g il fera pas de mal à une tulipe.
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Message  ptolemee le Lun 8 Aoû - 18:14

Contre une forge expand, j'ai bien le full hydra +1 et speedling sur 2 bases avec drop hydra dans B1. Ca marche super bien contre 6 gates, DT (car lair assez rapide) et aérien.

Petit problème, ça marche pas contre colosse. Crying or Very sad
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Message  Mastique le Mar 9 Aoû - 3:00

Je ne sais pas vous mais moi le forge expand protoss ca commence a ma saouler ^^ donc je les punis directement avec un fast nydus et mass zergling a 7.35 environ et sa marche plutot pas mal en platine en tout cas.
Ils sont fous ces protoss de jouer a la zerg lol
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Message  Magus le Mar 9 Aoû - 9:59

De toutes façons un forge expand y'a 2 solutions :
- Soit tu drones plus que lui (tu prends B3 quasiment tout de suite)
- Soit tu le punis

Pour la punition après y'a plusieurs solutions.
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Message  Jeliel le Mar 9 Aoû - 10:25

+1 avec Magus
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