Piano

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Message  Jon ClaudoX le Jeu 4 Aoû - 14:58

Ouai c'est très catégorique.

Perso ça fait 10 ans que je fais de la guitare. Suis loin d'être fort mais c'est essentiellement parce qu'après 5 années de bossage acharné j'ai complètement baisser ma garde et levé le pied. J'ai ensuite pris 1 année de cours qui à été une réelle bouffée d'oxygène mais plus sur le plan culturelo-théorique que technique. Oui je faisais des erreurs mais peu d'entre elles étaient handicapantes. Depuis je continu clopin clopan en autodidacte et je sais que mon niveau est intimement lié à ma paresse et à mes autres passions plutot qu'a mon autodidactisme (mouai...).


Je concède que le clavier / piano / synthé sont différent et je n'en mesure pas l'ampleur étant donné le peu d'heures passées sur l'instrument.

Mais il faut bien, à mon avis, prendre en compte la personnalité de la personne, la disponibilité, le cout des cours, les horraires, la possibilité de prendre des cours (chez moi c'est 3 ans de liste d'attente pour guitare, chant, piano), les envies et but de l'étudiant, etc.

Et rien n'empeche de commencer, et de prendre des cours au bout d'un an...

Enfin c'est un débat sans fin, et je suis d'accord, dans 95% des cas, si c'est possible et si l'envie est la, autant prendre de suite la voie royale et allé à l'école de musique.

Cependant, inutile d'être un virtuose pour prendre et donner du plaisir !! I love you

SUPER PS : Avoir un vrai ami, "disponible" et "doué" et une excellente chose, qu'il y est cours de musique ou pas.
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Message  Flonou le Jeu 4 Aoû - 15:04

Proposer ce qui plait à un élève, c'est aussi garder sa motivation, surtout au début. Je ne dis pas qu'il faut proposer uniquement ce qui lui plait, mais s'en servir comme base de cours est une bonne chose à mon avis.

Venant du milieu de la guitare, je suis content que mon prof m'ait "forcé" à faire un peu plus de funk, pour la technique. Mais je sais aussi que si j'avais arrêté cet instrument quelques années avant, c'est bien parce que je ne prenais aucun plaisir à jouer des morceaux que je n'aimais pas. Bref dans mon cas, l'ouverture à d'autres styles s'est faite progressivement (et certainement pas au début). Aujourd'hui, je me fais plaisir sans soucis avec la guitare (impro, adaptation, rejeu, ...)

L'apprentissage en autodidacte est possible mais n'est pas adapté à tout le monde. La technique sera sans doute différente de celle "classique" mais ça n'est pas forcément une tare non plus. Je conseillerai quand même de prendre des cours au moins quelques années pour débuter avec de bonnes bases si on n'a pas une motivation et une exigence envers soi suffisante. Pour trouver un prof qui convient, il faut se renseigner, demander des avis aux élèves, demander un cours d'essai, etc.

Le toucher lourd, c'est clair que c'est génial, surtout quand on est pianiste. Moi qui "m'amuse" à jouer du piano quand j'en croise un, j'adore, je le sens vivre. Mais ce qui compte avant tout, c'est que l'instrument (on parle bien d'un premier achat) donne envie d'en jouer. A l'acheteur de faire la part des choses entre budget et motivation ensuite (j'ai personnellement acheté un clavier midi sans toucher lourd et j'utilise des pianos virtuels sur mon ordi pour le son et ça me convient pour le moment).

Pour ce qui est du violon, j'en ai très peu fait mais c'est un des instruments les plus ingrats que j'ai essayé. Il faut vachement plus de temps pour travailler la technique et la précision avant de sortir de jolis sons.

[EDIT] et concernant le prix, tous les instruments sont à la même enseigne j'ai l'impression. Il faut savoir mettre le prix pour avoir de la qualité, mais jette un oeil aux occases et autres petites annonces si ton budget est limité. Je n'y connais rien mais un piano électrique, c'est très sensible à la manière dont c'est entretenu ?
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Message  0-Evoken le Jeu 4 Aoû - 15:57

Je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais je ne suis que moyennement d'accord avec vos avis sur la nécessité de prendre des cours.

D'une part, ok, un bon prof apportera forcément du positif à un apprenti musicien. D'autre part, le piano reste un instrument comme un autre (et c'est de loin celui que je préfère parmi tous), et je pense qu'il est tout à fait concevable de tout apprendre soi-même de A à Z, mais dans une optique bien précise : jouer sa propre musique.

Pour celui qui voudrait savoir jouer tel ou tel style pour reprendre des morceaux de compositeurs qu'il aime, là c'est sûr que sans cours il aura plus de mal. Mais celui qui appréhende l'instrument dès le début comme un outil de création, libre à lui de se créer ses propres repères. C'est pareil à la guitare, les manouches ont une façon de jouer certainement "incorrecte" et ont pourtant un jeu plein de groove, du moins pour jouer ce qu'ils jouent.

Ensuite question matériel, moi j'ai acheté le Thomann SP-5500, certainement l'un des premiers prix pour un piano électrique avec des vraies touches (pas du plastoc Playskool, quoi), et pour ce qu'il me sert (quelques enregistrements mais rien de sérieux) il est largement convenable.

EDIT : Et juste pour le fun, car on peut être à la fois metalleux et musicien (si si, j vous jure) :



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Message  Jeliel le Jeu 4 Aoû - 16:00

Merci pour les conseils en tout cas.

EDIT : Thomann SP-5500 c'est un Maitre, ça veut dire qu'il se branche au pc ? C'est compliqué à utiliser ? Ça vaut quoi pour un débutant ?
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Message  Jon ClaudoX le Jeu 4 Aoû - 17:22

Jeliel a écrit:Merci pour les conseils en tout cas.

EDIT : Thomann SP-5500 c'est un Maitre, ça veut dire qu'il se branche au pc ? C'est compliqué à utiliser ? Ça vaut quoi pour un débutant ?

Un clavier maitre se branche à un PC.

Si il a une sortie USB, pas de problème. Si c'est du midi, il te faudra une entrée midi sur ton PC. Il est conseillé d'avoir un "bon" PC enfin pas une bête de courses ni un veau. Je ne saurai te dire quelle config, car ça dépend des logiciels.

L'avantage IMMENSE d'un clavier maitre, si tu n'es pas puriste du piano, c'est de pouvoir avoir, avec un seul instrument réel, des centaines d'instruments virtuels.

Ca va du chant virtuel aux instruments traditionnels en passant par les classiques batteries, basses, guitares, vents, orchestres symphonique, percussions de tous genres et autre. (Bien évidemment, l'univers techno-électro-dnb etc se trouve. De meme tous les logiciels de son son compatble et prévu pour pouvoir utiliser l'outil clavier maitre (cubase, FL studio, ETC))

(une liste non exhaustive : http://www.magesy.eu/ (un gros paquet de marques s'y trouve). ATTENTION : Ce site propose pour certain soft des liens, mais c'est du piratage et c'est pas bien. A savoir donc que le budget Soft en est un à part entière (on trouve des VST de gratuit à 1000 € et plus)

Un petit exemple tout de même pour mettre en haleine



ATTENTION : Le mec est une bête et probablement un excellent pianiste, avec un super clavier et le meilleur logiciel de gratte electrique sur le marché à ma connaissance.
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Message  Jeliel le Jeu 4 Aoû - 17:26

Mh mh le coté "plusieurs instruments" peut aussi être sympa... mais un clavier maitre usb si tu as le logiciel qui va bien c'est compliqué à utiliser où ça reste approchable par un débutant ?
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Message  Jon ClaudoX le Jeu 4 Aoû - 17:29

Jeliel a écrit:Mh mh le coté "plusieurs instruments" peut aussi être sympa... mais un clavier maitre usb si tu as le logiciel qui va bien c'est compliqué à utiliser où ça reste approchable par un débutant ?

C'est accessible. Au pire t'as des conflit matériel et une masse de tuto assez énormes, les services après vente etc. C'est le coté informatique qui peut faire péter un cable, mais une fois que c'est réglé, tu choisi ton son, t'appuie, et ton PC chante !!! Smile
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Message  Flonou le Jeu 4 Aoû - 17:31

en terme de vst piano, ma préférence va nettement à pianoteq : http://www.pianoteq.com/videos
c'est du calcul en temps réel à partir d'échantillons. Les sons sont vraiment pas mauvais (pour l'usage que j'en fais en tous cas, mais j'aimerai bien avoir l'avis de vrai pianistes pour voir)
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Message  Jeliel le Jeu 4 Aoû - 17:39

Et les claviers Maitre sur USB ne peuvent pas avoir de latence, contrairement à une carte son MAO avec drivers ASIO ?
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Message  Jon ClaudoX le Jeu 4 Aoû - 17:42

Jeliel a écrit:Et les claviers Maitre sur USB ne peuvent pas avoir de latence, contrairement à une carte son MAO avec drivers ASIO ?

Jusqu'a peu j'utilisé une carte extérieur en firwire avec pilote asio, et j'avais 7ms de latence ... c'est imperceptible.
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Message  Jeliel le Jeu 4 Aoû - 17:50

Mais en USB c'est différent non ? Dans le cas où il faut une carte, ça coute cher ? Comment choisir la bonne ?

* Cerveau qui fume *
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Message  Flonou le Jeu 4 Aoû - 17:53

en usb 2.0, je peux faire passer 8 entrées et 8 sorties sur ma carte (j'ai jamais testé autant en même temps ceci dit). donc pas de soucis. Dans un premier temps, si le piano est midi ET usb (il ferait donc interface midi usb luim-ême), te prend pas la tête avec la carte son
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Message  Jeliel le Jeu 4 Aoû - 17:56

Ok merci
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Message  0-Evoken le Jeu 4 Aoû - 20:32

Le Thomann SP-5500 a bien une sortie USB pour relier à une carte son, ce qui offre effectivement la possibilité d'utiliser tout un tas d'instruments virtuels. Par exemple j'ai pu tester la librairie Symphobia, c'est un vrai régal.
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Message  Jeliel le Ven 5 Aoû - 11:19

Bon merci en tout cas, je suis en transfert d'appart pendant le mois d'aout donc je verrai ça plutôt fin aout début septembre, mais vous m'avez bien aidé :)

Evoken ton clavier maitre a l'air pas mal, en plus il a des touches à marteau.
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Message  Barnabé le Ven 5 Aoû - 12:03

@ Jeliel :

si tu sais déjà jouer de la guitare, tu peux te débrouiller seul au piano, personnellement ça m'a paru beaucoup plus simple à appréhender, du coup je pouvais jouer mes morceaux de pink floyd ou metallica de la main gauche tout en jouant le solo de la main droite, un pied inaccessible à la gratte...

Ensuite, je suis tombé amoureux du Yamaha MM6, malheureusement un peu cher pour mes moyens (500€) qui peut se relier en USB au PC et être utilisé avec des logiciels genre cubase.

Je pense que pour la qualité de ses sons et ses capacités, il a un très bon rapport qualité/prix.

https://www.youtube.com/watch?v=8E_bDg5ak9w

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Message  ptolemee le Ven 5 Aoû - 12:11

si tu sais déjà jouer de la guitare, tu peux te débrouiller seul au piano

Et bien sûr un footballeur pourra apprendre lui même à jouer au tennis.

Faudrait peut-être apprendre la différence entre jouer et tapoter quelques touches.
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Message  Jeliel le Ven 5 Aoû - 12:23

ptolemee c'est un peu notre hasu intégriste de la musique :D

Autant je suis d'accord qu'il faut être persévérant, que ça demande du travail, surement des cours etc. Mais a-t-on besoin d'être pris au concours national et de jouer sur des pianos à 70K€ devant des milliers de personnes pour savoir jouer de la musique et se faire plaisir ?

C'est un peu comme si tu disais "non mais en dessous de Grand Master vous êtes tous des brêles et si vous payez pas de coaching autant arrêter de tapoter sur votre clavier tout de suite".

Enfin ça me fait cet effet oO
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Message  Jon ClaudoX le Ven 5 Aoû - 12:28

ptolemee a écrit:
si tu sais déjà jouer de la guitare, tu peux te débrouiller seul au piano

Et bien sûr un footballeur pourra apprendre lui même à jouer au tennis.

Faudrait peut-être apprendre la différence entre jouer et tapoter quelques touches.

Allez fait péter ton skill mec parce qu'avec ton matos a 50.000 boules et ta virulance envers les tapoteurs de touches ou autres gratouilleurs, j'ai vraiment envie de t'écouter plutot que de te lire, afin de savoir quel crédit on doit t'apporter.

Des zikos qui s'l'a pète j'en ai croisé masse.
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Message  Gworkag le Ven 5 Aoû - 12:40

Zut zut zut.
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Message  Sob le Ven 5 Aoû - 12:40

Sinon t'as Piano - Page 2 6605

_________________
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Message  Squall le Ven 5 Aoû - 12:49

J'attends la suite ^^

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Message  ptolemee le Ven 5 Aoû - 15:04

Je suis d'accord que je fais mon Hasu®, mais ce n'est pas du fait de ne pas être de niveau professionnel dont je parle.

Non, dans la musique, comme dans tout art, il y a des choses assez objectives comme les notes et les rythmes auxquels un débutant pourra faire attention (même si beaucoup ne le font déjà pas assez) mais aussi quantité d'autres choses qui s'apprennent non pas par soi-même mais par l'enseignement. Et certaines de ces choses - dont principalement la position en ce qui concerne le piano - sont à apprendre correctement dès le début. Une personne qui commence en autodidacte ou avec un mauvais prof ne pourra jamais progresser plus loin, même si elle est douée, en raison du fait que les bases seront mauvaises.

En sport cela va être la même chose. Je n'ai jamais fait de tennis, mais j'imagine que l'apprentissage du tennis ne se limite pas à arriver à taper dans la balle avec la raquette pour l'envoyer derrière le filet, il y a certainement des positions pour tenir la raquette ou du corps, des coups bien précis à essayer d'apprendre, et tout cela ne s'apprend pas en jouant avec des copains dans son jardin mais avec un entraîneur qui signale les erreurs. Peut-être qu'en sport ces erreurs sont rattrapables, mais en musique les mauvaise habitudes sont prises et il est beaucoup plus difficile par la suite de les corriger (ce qui engendre inévitablement un découragement de l'élève et généralement un abandon).

Donc quand j'entends « tu as déjà fais un an d'instrument ? pas de problème, tu peux apprendre le piano tout seul, c'est facile » c'est comme si j'entendais « tu veux apprendre à jouer zerg ? Facile, tu fais 6 pool toutes les games et A-click dans la base adverse ». C'est logique que cela m'irrite un tantinet. A sc2, il y a les pro-gamer top mondiaux (qui ont certainement du bon matos et pas une souris de bas de game pour les aider à affiner leur jeu au maximum), il y a les éternels bronzes qui font battlecruise sur une base pour se marrer, et puis il y a aussi tous les intermédiaires. Quand un débutant vient poser une question sur ce forum, on essaie de l'aider à évoluer vers ces intermédiaires. Mes remarques vont dans ce sens.


@Jon, j'ai déjà mis quelques vidéos de moi dans la section musique. Je peux t'en mettre, mais ça m'étonnerais que ce soit dans ton style...
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Message  Ninokuni le Ven 5 Aoû - 16:56

J'vous avais prévenu, Ptolemee c'est le GM en matière de piano ici :p
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Message  Jeliel le Ven 5 Aoû - 17:06

Ninokuni a écrit:J'vous avais prévenu, Ptolemee c'est le GM en matière de piano ici :p
Et il est à peu près aussi intolérant à ce qui est en dessous de son niveau que la plupart des masters et plus :p
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