PvX : vos conseils d'après votre xp de jeu

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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 21 Juin - 16:23

Je fais le sujet mais pour uen fois (!!!) je ne répondrais pas.
Le truc est simple.

Pour tout ceux qui jouent bien (DONC qui font l'inverse de ce que je fais)
Quel conseil/astuce donnez-vous pour les matchs ups

PvP
PvT
PvZ

Là je parle de conseils spécifiques, pas génériques du genre faire plsu de probes, ne pas faire d'unités nécessitant 20 000 apm ...

Voilà.


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Message  Squall le Mar 21 Juin - 16:40

Avant Gold:

PvP => 4 Gates
PvZ => 4 Gates
PvT => Fast Carrier sur 1 base avec 12 HT pour push à 5 min ...



En fait j'déconne PvT => 4 Gates

Hésite pas si t'as besoin d'autres conseils ^^
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Message  Zil le Mar 21 Juin - 16:45

Lock please.

En plus d'être répétitif, ca veut rien dire.

Pas de conseil générique, ok.
Mais pas de question précise.


Fais 4G à toutes tes games, je te l'ai déjà dit mille fois.


Lock. Lock lock lock.
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Message  Oliv le Mar 21 Juin - 16:48

Rage quit

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Message  Creasy le Mar 21 Juin - 16:54

4 gates toutes les games !

Ce qui est bien avec le 4 gates c'est qu'il t'apprend la notion de timing, qu'il t'oblige à avoir une bonne macro (bah ouais, tu oublies un round de warp, t'as perdu) et que ca va t'apprendre également à micro ton armée. A mon avis le 4 gates est ce qu'il faut savoir faire absolument en étant protoss, c'est la base et c'est un bon apprentissage.

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Message  Zil le Mar 21 Juin - 16:56

Loooockkk !
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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 21 Juin - 16:59

Vous n'avez pas compris que le 4g se fait poutrer ... Désolé je ne voualsi pas poster mais bon.
Faut pas non plsu me prendre pour un âne.
Les joueurs savenet parfaitement scouter un 4G et savenet comment le contrer :
bunker ou 2g ou queen+zerglings+spine ...
Bref...
De plus c'est du quasi all in ça n'aide en rien.
Donc désolé, ce ne sont pas des conseils recevables.
J'ai dit conseil spécifiques : unité que vous préférez faire, timing ...

(en plsu le 4g je sais comment le faire quand on ne m'harass pas ...)

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Message  Crasher le Mar 21 Juin - 17:00

Infiny a écrit:Vous n'avez pas compris que le 4g se fait poutrer ...

Va dire ça à Huk.

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Message  kloklo le Mar 21 Juin - 17:01

Infiny a écrit:Vous n'avez pas compris que le 4g se fait poutrer ... Désolé je ne voualsi pas poster mais bon.
Faut pas non plsu me prendre pour un âne.
Les joueurs savenet parfaitement scouter un 4G et savenet comment le contrer :
bunker ou 2g ou queen+zerglings+spine ...
Bref...
De plus c'est du quasi all in ça n'aide en rien.
Donc désolé, ce ne sont pas des conseils recevables.
J'ai dit conseil spécifiques : unité que vous préférez faire, timing ...

(en plsu le 4g je sais comment le faire quand on ne m'harass pas ...)
les 4gate continu a se faire en finale de dreamhack, je sais qu'ils sont noskill mais quand meme ...
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Message  Squall le Mar 21 Juin - 17:03

Infiny a écrit:J'ai dit conseil spécifiques : unité que vous préférez faire, timing ...


TvP: 2 Zelotes 4 stalker 2 sentry qui arrivent dans la base adverse à 6 min pour push, t'as un proxy pylone pour warper la prod que t'offre 4 gates récemment warpées.

PvP: 2 Zelotes 5 stalker 1 sentry qui arrivent dans la base adverse à 6 min pour push, t'as un proxy pylone pour warper la prod que t'offre 4 gates récemment warpées.

PvZ: 3 Zelotes 4 Stalkers 1 sentry qui arrivent dans la base adverse à 6 min pour push, t'as un proxy pylone pour warper la prod que t'offre 4 gates récemment warpées.

C'est mieux ^^ ?
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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 21 Juin - 17:20

J'ai vu un match PvZ HuK posté récemment de la dream hack ...
Huck n'a pas fait de 4G ... me semble t'il il était partit sur robo
J'ai regardé aussi kiwikaki qui ne fait pas trop de 4G et White ra qui fait pas mal de robot ...
Mon dernier 4g en ladder BIEN TIME s'est fait poutré méchamment par un Bunker terran

TvP: 2 Zelotes 4 stalker 2 sentry qui arrivent dans la base adverse à 6 min pour push, t'as un proxy pylone pour warper la prod que t'offre 4 gates récemment warpées.

et donc je résume tu te pointes devant la base adverse avec
a/ mass marins derrière caserne+depot qui te plombe toutes tes unités
b/ un bunker avec marins+marauder => idem
c/ tu te fais harass avant à 5minutes par du mass marins tu es mort




Dernière édition par Infiny le Mar 21 Juin - 17:25, édité 1 fois

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Message  juzam le Mar 21 Juin - 17:21

Personnellement, je joue protoss (bronze) et j'en ai aussi un peu mare de faire ou de me prendre des 4gates.
Je rebondi donc sur la question d'Infiny pour demander :
Y-a-t'il en PvP une alternative pour stopper efficacement un 4G autre que le 4G lui même?

Je n'aime vraiment pas ce match up et j'aimerai vraiment pourvoir sortir de ce shéma, j'ai trop l'impression de la jouer à pile ou face, du fait que je n'ai pas le skill pour micro et que mon adversaire non plus.
"Je t'envoie mon 4G
- Je t'envoie le mien"
... qq seconde plus tard
"bon j'ai sauvé un zealote sur la fight, maintenant j'en ai 1 de plus que toi
- GG"


Dernière édition par juzam le Mar 21 Juin - 17:29, édité 1 fois
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Message  RIPVII le Mar 21 Juin - 17:22

Le 4 gate c'est pas à faire dans toutes circonstances. Mais il est vrai qu'il est bon de savoir l'effectuer, ca apprend des choses comme dit plus haut...
Sinon Go liquipedia si tu veux des BOs plus standard...

Pourquoi vous le poussez tous à faire du 4gate ? C'est une façon de se moquer de son level ou un mini-rage sur les quelques milliers de protoss qui ne jouent qu'avec ce BO ? (Je m'informe).


Dernière édition par Achille VII le Mar 21 Juin - 18:45, édité 1 fois

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Message  RIPVII le Mar 21 Juin - 17:24

juzam a écrit:Personnellement, je joue protoss (bronze) et j'en ai aussi un peu mare de faire ou de me prendre des 4gates.
Je rebondi donc sur la question d'Infiny pour demander :
Y-a-t'il en PvP une alternative pour stopper efficacement un 4G autre que le 4G lui même?

Je n'aime vraiment pas ce match up et j'aimerai vraiment pourvoir sortir de ce shéma, j'ai trop l'impression de la jouer à pile ou face, du fait que je n'ai pas le skill pour micro et que mon adversaire non plus.
"Je t'envoie mon 4G
- Je t'envoie le mien"
... qq seconde plus tard
"bon j'ai sauvé un zealote sur la fight, maintenant j'en ai 1 de plus que toi
GG"

Tu fais un deux gate robot. Tu forcefield pour temporiser sur ta pente quand il debarque, t'attend ton premier immortel. Avec l'immo tu poutres ses stalker. et avec les tiens tu peux hit and run ses zealots, non ?

Si tu veux sinon quelque soit la race pour contrer un rush y'a les bats de defenses : photons, spine, bunker..

Enfin je crois ! Quelqu'un qui joue mieux que moi pourra peut être juger mon raisonnement et dire s'il est juste ou faux.


Dernière édition par Achille VII le Mar 21 Juin - 17:29, édité 1 fois

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Message  kloklo le Mar 21 Juin - 17:25

si ton 4gate se fait poutrer par un seul bunker terran, c'est qu'il faut vraiment que tu boss ta micro, et un des moyens simple de le faire est le 4gate
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Message  juzam le Mar 21 Juin - 17:26

A chaque fois que j'ai essayé les photon, je me suis fait poutré... <_<
Après c'est certainement parce que je les place très mal aussi...
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Message  Creasy le Mar 21 Juin - 17:32

Le 4G passe toujours aussi bien !

Si tu passes pas, c'est que ton timing est à chier grave. Un bon 4G tu warpes tes unités vers 5:35 - 5:45.

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Message  RIPVII le Mar 21 Juin - 17:32

Ou alors que le mec en face savait jouer...

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Message  TENG le Mar 21 Juin - 17:32

juzam a écrit:Personnellement, je joue protoss (bronze) et j'en ai aussi un peu mare de faire ou de me prendre des 4gates.
Je rebondi donc sur la question d'Infiny pour demander :
Y-a-t'il en PvP une alternative pour stopper efficacement un 4G autre que le 4G lui même?

Je n'aime vraiment pas ce match up et j'aimerai vraiment pourvoir sortir de ce shéma, j'ai trop l'impression de la jouer à pile ou face, du fait que je n'ai pas le skill pour micro et que mon adversaire non plus.
"Je t'envoie mon 4G
- Je t'envoie le mien"
... qq seconde plus tard
"bon j'ai sauvé un zealote sur la fight, maintenant j'en ai 1 de plus que toi
GG"
3 gates robo mais faut être super réactif pour défendre lorsque le 4 gates arrive chez toi.
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Message  Squall le Mar 21 Juin - 17:37

Infiny a écrit:
TvP: 2 Zelotes 4 stalker 2 sentry qui arrivent dans la base adverse à 6 min pour push, t'as un proxy pylone pour warper la prod que t'offre 4 gates récemment warpées.

et donc je résume tu te pointes devant la base adverse avec
a/ mass marins derrière caserne+depot qui te plombe toutes tes unités
b/ un bunker avec marins+marauder => idem
c/ tu te fais harass avant à 5minutes par du mass marins tu es mort



Là tu vas loin mon chou, viens me le prouver IG et on reparle .... pour l'instant tout ce que je vois c'est que tu parles bcp ...

@Achille: "Bronze" et "savait jouer" dans la meme idée c'est pas compatible ...


Dernière édition par Squall le Mar 21 Juin - 17:43, édité 1 fois
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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 21 Juin - 17:39

juzam a écrit:Personnellement, je joue protoss (bronze) et j'en ai aussi un peu mare de faire ou de me prendre des 4gates.
Je rebondi donc sur la question d'Infiny pour demander :
Y-a-t'il en PvP une alternative pour stopper efficacement un 4G autre que le 4G lui même?

Je n'aime vraiment pas ce match up et j'aimerai vraiment pourvoir sortir de ce shéma, j'ai trop l'impression de la jouer à pile ou face, du fait que je n'ai pas le skill pour micro et que mon adversaire non plus.
"Je t'envoie mon 4G
- Je t'envoie le mien"
... qq seconde plus tard
"bon j'ai sauvé un zealote sur la fight, maintenant j'en ai 1 de plus que toi
GG"

A prendre avec des pincettess car c'est du all in aussi :
Tu vas scooter tu vois qu'il prend son gaz et fais un noyau
Tu fais un 2 gates chez toi en conservant les chronoboost

pop 9 : gatesx2

Dès que la première porte est finies tu fais deux zelotes chrono, tu attends la fin de la 2e porte, tu en fais un 3e (chrono)
Tu envoies ensuite les zealotes en base adverse en continuant un BO standard :
15 : pylone, les sondes, envoie de zelote ...
Bref.

Sinon il ya une variante encore plsu all in qui est du full zealots no gaz (adelscott je crois) sur 3 gates.

Ou bien tu fais 2g robot avec 4/5 sentries d'abord.


Sinon pour en revenir au 4G vous rigolez ou quoi ...
c'est fini le 4G à 5mn40 now c'est 6mn en économisant tous les chronoboost.
De plus si on fait des unités pour en avoir 6/7 on perd du temps dans le timing (perte de sous)

Pour la question, c'est pas il av 4G ou non mais le type en face prends son gaz = 1 (75) + noyau = 150.
Total dépensé 225
=> toi tu vois ça tu poses ta seconde porte qui doit se terminer à peu près en mm temps que le noyau.
tu as déjà 2 zealotes, tu en chrono 1 ça ne fait 3.
Tu débarques chez le gars en face qui aura max 2z 1 stalker pour la sentry c'est pas sur.

DOnc voilà.

C'est comme quand vous voyez un gars faire du photon chez lui :
Si le type a déjà posé 4 photons, vous prenez expand (enfin c'est ce que je fais) 150*4 = 500, une expand = 400 ...





Dernière édition par Infiny le Mar 21 Juin - 17:53, édité 1 fois

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Message  RIPVII le Mar 21 Juin - 17:48

Infiny, t'es serieux là ?
S'il prend son gaz et fais un noyau comment tu sais qu'il va 4gate ? Oo

4-5 sentry ? T'as pas besoin d'autant si t'es sur un map avec une petite pente. et tu niques tout ton gaz pour rien.

Je dois pas avoir compris ton post.

Sinon pour en revenir au sujet, je pense qu'il faut aussi apprendre à jouer avec autre chose que des 4 gate. Un 4gate est contrable sur une map avec pente, tu fais plus ou moins de sentry en fonction de sa taille. Si tu ne peux FF, le seul moyen c'est de faire un 4 gate aussi..


Dernière édition par Achille VII le Mar 21 Juin - 18:44, édité 1 fois

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Message  Squall le Mar 21 Juin - 17:53

ACHILLES VII:

Inscris aujourd'hui
Tente de défendre Infiny dans son 6ème post
Réalise que ce n'est pas possible dans le 9ème

Non non Achilles tu n'as pas mal compris ^^
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Message  Feynman le Mar 21 Juin - 17:53

kloklo a écrit:si ton 4gate se fait poutrer par un seul bunker terran, c'est qu'il faut vraiment que tu boss ta micro, et un des moyens simple de le faire est le 4gate
*

Un bunker réparé de toute part tient facile 70 de pop.

Sinon pour le 4g, oui il existe l'alternative one gate robo into 3g qui demande d'être sur une map à petite choak (pas tal'darim, sur celle là ya rien à faire le 4g ne se fait reboot que par 4g).

Et ce build demande beaucoup de micro dans le sens où une petite erreur va couter la game.

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Message  Creasy le Mar 21 Juin - 17:55

MDR !!

Je fais du 4G tous les soirs et je suis tous les soirs entre 5:35 et 5:45, alors si tu warpes à 6min, c'est que ton timing est vraiment, mais alors vraiment à chier !!!

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