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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 24 Mai - 17:40

Voilà ...
Suite à une discussion sur una utre sujet, j'ouvre ce topic

Selon les pros :

En tant que P, expand sur gold = inutile ...

Pourtant, il me semble qu'une gold rapporte plus d'income.
De ce que je peux en dire : plsu d'income => macro plus importante rapidement et on peut prendre B3 ... encore plus rapidement, tant que notre macro tienne la route.






Dernière édition par Infiny le Mar 24 Mai - 18:20, édité 1 fois

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Message  kloklo le Mar 24 Mai - 17:45

les gold sont souvent protégé par des couillous, donc il faut les détruire sa prend du temps et sa demande des units, de plus c'est souvent sur terrain ouvert, donc dificile a protégé avec des FF de sentry
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Message  Yunyun TNO le Mar 24 Mai - 17:46

Je comprends pas trop le débat.

Prendre une fast expand sur Gold te donnes plus d'income mais c'est plus dur à défendre. A toi de voir en fonction de ton adversaire si tu peux te le permettre ou pas.
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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 24 Mai - 17:48

Bah ... kloklo ... ne me dis aps qu'avec ton niveau , tu n'es pas capable d'envoyer 5-6 zealots ou autre péter les cailloux.
ça prend quoi ... pas plus de temps que ça.
Quand c'est en traain ouvert, c'est plus risqué oui, mais le truc est là.
C'est comme au poker.
En face, le gars va certainemetn scanné les expands naturelles et autres et aux niveau des golds ... (et encore plus si c'est avec caillou Smile
Par contre oui, fast expand sur gold c'est risqué mais prendre B2 quand tu as de quoi faire, où est le blem ?


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Message  Rednation le Mar 24 Mai - 17:50

en quoi sa à un rapport avec l'entraide? sinon ben une gold apporte plus mais plus dur a défendre mais franchement je vois pas en quoi c'est un débat...

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Message  kloklo le Mar 24 Mai - 17:51

Infiny a écrit:Bah ... kloklo ... ne me dis aps qu'avec ton niveau , tu n'es pas capable d'envoyer 5-6 zealots ou autre péter les cailloux.
beaucoup de timing d'expand se font bien avant d'avoir 6zelot + temsp de détruire le cailloux
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Message  Wask le Mar 24 Mai - 17:56

Infiny a écrit:En face, le gars va certainemetn scanné les expands naturelles et autres et aux niveau des golds ... (et encore plus si c'est avec caillou :)où est le blem ?

Regarde les map. Ce n'est pas pour n'importe quelles raisons que Blizzard a mis les gold sur des passages fréquentés. Même pas besoin de lâché un scan, il passera et la verras tout simplement.

Je pense que c'est plus rentable de la prendre en B3 car en B2 elle te ralentit et n'est pas très très safe niveau Protoss.


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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 24 Mai - 18:18

C'est sur que sur Metalopolis et Xel Naga c'est assez chaud à défendre.
En revanche :

- Temple brisé, ça me semble correcte
- Fosse de traitement idem.

Par contre kloklo si tu pouvais nosu éclairer sur les timings expand ...

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Message  kloklo le Mar 24 Mai - 18:32

en PvT : 1 ou 2 gate expand, tu pose expand avec 1 zelot 2 stalker (je suis gentil, voire les game d'adel)
en PvZ : 3gate expand, tu pose expand avec 1 zelot 3 sentry

dans les deux cas ça tombe avant warpgate (bien avant en PvT) et avec un dps de puceau, il te faudrait a peut pres 1 minute 30 pour detruire le caillou, tout en t'exposant a toutes les early agression, sachant qu'en plus tu es loin de ta main qui se retrouve exposé
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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 24 Mai - 18:44

kloklo a écrit:en PvT : 1 ou 2 gate expand, tu pose expand avec 1 zelot 2 stalker (je suis gentil, voire les game d'adel)
en PvZ : 3gate expand, tu pose expand avec 1 zelot 3 sentry

dans les deux cas ça tombe avant warpgate (bien avant en PvT) et avec un dps de puceau, il te faudrait a peut pres 1 minute 30 pour detruire le caillou, tout en t'exposant a toutes les early agression, sachant qu'en plus tu es loin de ta main qui se retrouve exposé

AH pour la gold, je la prends bien plsu tard (genre j'attends d'avoir à peu près 10/15 unités de fights

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Message  kloklo le Mar 24 Mai - 18:45

Infiny a écrit:
kloklo a écrit:en PvT : 1 ou 2 gate expand, tu pose expand avec 1 zelot 2 stalker (je suis gentil, voire les game d'adel)
en PvZ : 3gate expand, tu pose expand avec 1 zelot 3 sentry

dans les deux cas ça tombe avant warpgate (bien avant en PvT) et avec un dps de puceau, il te faudrait a peut pres 1 minute 30 pour detruire le caillou, tout en t'exposant a toutes les early agression, sachant qu'en plus tu es loin de ta main qui se retrouve exposé

AH pour la gold, je la prends bien plsu tard (genre j'attends d'avoir à peu près 10/15 unités de fights

ouai du cou autant aller allin 1base le mec Wink
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Message  Az le Mer 25 Mai - 3:03

Gold = 6 carrés de minerai => besoin de 18 sondes
naturelle = 8 carrés de minerai => besoin de 24 sondes

Au final les deux rentabilisées tu aura le même income.

Tu as alors plusieurs choix :
-Soit tu pars sur une strat all-in précise qui nécessite beaucoup de minerai en early/mid game pour peu de probes et tu fast expand sur la gold (je ne connais aucun cheese du genre mais sait on jamais...) et tu prend le risque de perdre parce que tu avais pas envie de faire 6 probes en plus (sur 2 nexus chronoboostés c'est vrai que ca prend du temps)
-Soit tu la prend en lategame pour pouvoir sacrifier des probes et avoir un 200 de pop plus puissant.

Le premier choix est débile (sauf peut-être pour certaines strat que je ne connais pas mais que je pense ne te seront d'aucune aide en bronze), j'ai limite pas envie d'expliquer pourquoi mais bon : un mec qui vois que tu as pas énormément d'unités va attaquer ou alors scouter : dans les 2 cas tu es fichu.
Le second peut éventuellement avoir un sens même si je suis assez contre ce genre de pratiques en protoss (t'es pas terran t'as pas d'imba mules donc fait avec.)

Tu parles de plus d'avoir un meilleur income pour une meilleure macro etc, mais commence par faire des probes en continue sur 2 bases en prenant ton expo naturelle, tu verras, le boost d'income il sera sans doute déjà là ;-).

Désolé si j'ai l'air un peu condescendant par moment, mais il me semble que PtitDrogo t'avais déjà donné le lien d'un topic teamliquid où ils en parlaient en long et en large... il serait peut-être temps de croire les gens qui te conseille :p

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Message  Jon ClaudoX le Mer 25 Mai - 11:13

Bon je suis globalement d'accord avec ce qui est dit.

Ca n'est pas rentable de retarder une xpand pour préférer une gold.

Autant prendre la gold en b3 (rapidement si tu veux (surtout sur temple brisé / fosse de retraitement (selon la position)) et si tu a assez d'unités pour défendre).

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