Protoss - J'avoue, je suis un Bidon. Need help P vs T

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Message  Ghislynx le Mer 25 Mai - 9:58

A mon sens, la prise "sauvage" (hors grosse partie macro) d'une gold peut se justifier principalement dans deux cas de figure.

Soit, tu as bien scouté, tu as un bon map control, tu sais exactement ce que fait l'adversaire, ce qu'il a etc. Tu sais que tu as un avantage dans la game et tu prend la gold pour capitaliser ton avantage.
Soit, tu es en retard dans la partie, tu sais que c'est plus ou mort à long terme et tu prends le risque d'expand sur la gold pour tenter de revenir dans la game.
A mon avis, tenter une prise "rapide" de gold dans d'autres situations t'expose vraiment trop à te faire poutrer d'un côté ou de l'autre. Après, bien sûr, ça peut passer (si ton adversaire ne scout pas, qu'il se paluche et qu'il écoute Justin Bieber tout en jouant). La principale difficulté est de pouvoir défendre cette gold qui est bien souvent assez éloignée de ta base principale. Tu devras donc bien souvent choisir entre défendre ta main ou ta gold et pour peu que ton adversaire sache un minimum jouer, il en abusera gaiement.
Peut-être est-il possible de tenter le coup avec les zergs en reliant les bases par un nydus (complété d'un bon map control) mais ne jouant pas cette race, je ne pourrai dire si cette strat est viable ?
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Message  Zil le Mer 25 Mai - 10:42

L'enroule c'est que, basé sa gold sur " j'espère qu'il le scout pas " c'est vraiment con.
Surtout que dans la majorité des maps, elle est soit sur le chemin classique de déplacement des armées/scouts, soit directement en vision de la xel.
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Message  juzam le Mer 25 Mai - 10:51

Infiny a écrit:Quand en face, il peut sortir 1 colosse, je peux en sortir 2 ...

Je suis pas d'accord : que tu puisse sortir plus de zealot, OK.
Par contre le nombre de colosse dépend uniquement du nombre de gaz et pour ça la prise de gold ne changera rien...
Ou alors tu as 2 colosse et lui 1 seul mais ça veut dire qu'il a quelque chose d'autre : thermolance...
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Message  Ghislynx le Mer 25 Mai - 11:01

Infiny a écrit:Quand en face, il peut sortir 1 colosse, je peux en sortir 2 ...

Bande de vantards, pour ma part, je ne sors pas mon colosse devant n'importe qui..
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Message  Zil le Mer 25 Mai - 11:04

Ghislynx a écrit:
Infiny a écrit:Quand en face, il peut sortir 1 colosse, je peux en sortir 2 ...

Bande de vantards, pour ma part, je ne sors pas mon colosse devant n'importe qui..

:'D
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Message  disappears*tobedeleted* le Mer 25 Mai - 13:20

Je n'en susi pas sur mais :
Il me semble que sur certaines golds on a du gaz-gold, non ?
Sinon :
Remarquez la chose suivante

Income en minerai plsu rapide >> on arrive plsu vite à 400 de minerais >>on prend B3 plus >> plsu de gaz.
Bon c'est un peu tiré par les cheveux mais sur temple brisé ça peut aller très vite en fait !

disappears*tobedeleted*

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Message  Zil le Mer 25 Mai - 13:47

Prends la ta gold.
Si ca peut te faire passer argent, tant mieux.
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Message  Wask le Mer 25 Mai - 14:01

Infiny a écrit:Il me semble que sur certaines golds on a du gaz-gold, non ?

Pour comprendre le fonctionnement des map, passe un tour sur l'éditeur et regarde tout dans l'onglet "Unité".

On a juste du minerai plus rapidement.

Regarde:

Le temps d'aller a la B3, casser les rocs, la prendre, bouger les probes, commencer à miner, se protéger, tout ça tout ça.

C'est bien plus rentable de prendre la B2 juste à côté, de pouvoir mettre quelques centry stalkers pour défendre et on en parle plus.

Pourquoi crois-tu qu'en Grand-Master, quand un adversaire est sur B3, on préfère lui attaquer la base du milieu (si les 3 bases sont équivalentes)?

Comme ça il y aura un plus grand espace entre les deux bases et donc une faiblesse plus grande.


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Message  Zil le Mer 25 Mai - 15:43

Wask a écrit:
Infiny a écrit:Il me semble que sur certaines golds on a du gaz-gold, non ?

Pour comprendre le fonctionnement des map, passe un tour sur l'éditeur et regarde tout dans l'onglet "Unité".

On a juste du minerai plus rapidement.

Regarde:

Le temps d'aller a la B3, casser les rocs, la prendre, bouger les probes, commencer à miner, se protéger, tout ça tout ça.

C'est bien plus rentable de prendre la B2 juste à côté, de pouvoir mettre quelques centry stalkers pour défendre et on en parle plus.

Pourquoi crois-tu qu'en Grand-Master, quand un adversaire est sur B3, on préfère lui attaquer la base du milieu (si les 3 bases sont équivalentes)?

Comme ça il y aura un plus grand espace entre les deux bases et donc une faiblesse plus grande.



oui mais la gold c'est jaune.
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Message  Ptit_Drogo le Mer 25 Mai - 15:55

Wask a écrit:
Infiny a écrit:Il me semble que sur certaines golds on a du gaz-gold, non ?

Pour comprendre le fonctionnement des map, passe un tour sur l'éditeur et regarde tout dans l'onglet "Unité".

On a juste du minerai plus rapidement.

Regarde:

Le temps d'aller a la B3, casser les rocs, la prendre, bouger les probes, commencer à miner, se protéger, tout ça tout ça.

C'est bien plus rentable de prendre la B2 juste à côté, de pouvoir mettre quelques centry stalkers pour défendre et on en parle plus.

Pourquoi crois-tu qu'en Grand-Master, quand un adversaire est sur B3, on préfère lui attaquer la base du milieu (si les 3 bases sont équivalentes)?

Comme ça il y aura un plus grand espace entre les deux bases et donc une faiblesse plus grande.



Hum, Le "Ou j'attaque selon ma stratégie, sa stratégie, ma compo, sa compo, mes expos, ces expos ?" ne se résume pas "AU MILIEU POUR SPLITER MON ADVERSAIRE !!!!!" Very Happy c'est même assez particulier d'attaquer la B2 lorsqu'un mec est sur 3 bases.

Avant la ligue master vous cassez pas la tête, attaquez l'expo la plus récente de l'adversaire, et si vous pouvez attaquez la base la plus éloignée de celle-ci en même temps faites le =)
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Message  Wask le Mer 25 Mai - 16:27

Zil a écrit:oui mais la gold c'est jaune.

Je préfère le bleu.

Ptit_Drogo a écrit:Avant la ligue master vous cassez pas la tête, attaquez l'expo la plus récente de l'adversaire, et si vous pouvez attaquez la base la plus éloignée de celle-ci en même temps faites le =)

Oui c'est sur que c'est mieux d'attaquer l'économie la plus récente, mais c'est souvent sur la B2 qu'il y a le plus de probes, et comme ça on peut switch B3 et ramassé tout les autres probes qui n'aurait pas fuis (par le chemin long, car sur le court il y a ton armée!).

Enfin pour ne pas se casser la tête, on fonce on casse tout et c'est rigolo.
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Message  disappears*tobedeleted* le Mer 25 Mai - 18:37

En tout cas, je ne sais plus où j'ai vu/lu cela, mais des bases avec du minerai riche et gaz roche, ça me dit qqchose ...

disappears*tobedeleted*

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Message  Wask le Mer 25 Mai - 20:43

Sur Minecraft?

Le gaz est récolté normalement.
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Message  Ptit_Drogo le Mer 25 Mai - 22:23

Le gaz Riche existe, sur test bug et sur terminus Re.
Ce sont des bases très juteuses mais très dure a défendre, logique.
La par contre, si tu arrive a prendre deux gaz riche en P, c'est bon pour toi si tu arrive a la défendre Smile
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Message  Wask le Mer 25 Mai - 22:28

Ce ne sont pas des map Blizzard? Car en ligue je ne suis jamais tombé dessus.

C'est imba tout ça.
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Message  Zil le Sam 28 Mai - 13:11

Non, elles sont jouées en tounoi. Mais tu peux les trouver en custom si tu recherches les noms que drogo à écrit.

Pareil pour les versions MLG des maps ladder, où autre version 'Cloaked' de la GSL ; ne sont pas sur le ladder, mais sont disponibles en custom.
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Message  nicolas le Mar 14 Juin - 14:58

En tant que terran, contre PvT, je te conseille, colo+HT, et DT en late game, avec pas mal de stalker
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Message  Seaflow le Mar 14 Juin - 15:17

nicolas a écrit:En tant que terran, contre PvT, je te conseille, colo+HT, et DT en late game, avec pas mal de stalker

Merci mais l'objet du topic a pas mal dévié...
Mon problème (bien que légérement contré) est que mon army value est supérieure à la sienne. Et c'est lorsque je dois mettre ma troupe en bas de choke (défendre la pose de B2) que je n'arrive pas à contrer un full marauder alors que j'ai des zealots, stalker and sentry. Il hit and run et bye bye zealot et mes unités. alors j'essaie de temporiser en rappellant mes troupes pour sortir plus d'unités (immortal ou premier coloss) mais si mes unités de tir 2-3 n'est pas sortie ben c la merde... Mais c'est clair qu'une fois que j'ai des immo et des coloss ou HT, c'est moi qui régale!
Alors je reformule comment battre un mass marauder avec les unités de la gate et sans choke (champ de bataille sans décors restrictifs) avec une army value équivalente

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Message  Toyzaros le Mar 14 Juin - 15:56

Forces fields (pas juste 2 ou 3 on est daccord) derrière les maraudeurs pour l'empêcher de faire du kitting si il en fait (pas de gardien shield c pas assez rentable contre full maraudeur) et repoper des unités (1-2 zealot + max de stalker) pendant la fight ce qui est totalement imba contre un terran à 3 km de ses bases surtout en early game.

N'hésite pas à mettre t stalker en hold position il aura l'air con a vouloir hit and run si tu bouges pas. Certes t zealots vont se faire défoncés sans donner de coups, mais on s'en fou ils sont juste là pour tanker et laisser les stalker faire les dps qui ont assez de portée pour lazérifier les maraudeurs.

Après sur un early push si tu te fait casser les dents à chaques fois c que ta macro n'est pas si bonne.

Et puis c quoi cette histoire de défendre une pose de B2 en descendant sa shocke là ho! c un terran en face bon sang, pose B2 en lui titillant le wall! Non mais! Et j'éspère que tu fais du 3 gates expand sinon jvais le dire à Zératule moi!
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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 14 Juin - 16:09

Un petit mot à dire quand même quant à al B2 gold.
Les terrans ont des mules qui elurs rapportent bcp de ronds (donc comprendre : bcp plsu de marauders, vikings, helions ...)
Nous, si on se contente de rester B1 puis faire une B2 en retard par rapport au gars en face, on va se faire massacrer.
SI on pose une early B2 à 15 par exemple, ça peut être rentable.
SI c'est une gold, le gars se fait jsute plier.

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Message  Ptit_Drogo le Mar 14 Juin - 16:13

Sans dec ?
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Message  Chuck Marx le Mar 14 Juin - 16:14

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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 14 Juin - 16:27

Ptit_Drogo a écrit:Sans dec ?
Tu n'as qu'à tester Smile

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Message  TENG le Mar 14 Juin - 16:52

(-_-)
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Message  EnKeL le Mar 14 Juin - 17:10

Ptit_Drogo a écrit:Sans dec ?

(Ironie spotted)

Merci Infiny pour ton éclairement

(Ironie Spotted)




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