Protoss - J'avoue, je suis un Bidon. Need help P vs T

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Message  Seaflow le Lun 23 Mai - 15:11

Bonjour à tous,

mon histoire dans SC2 est que j'ai commencé avec le SC1 il y'a mnt plus de dix ans. Je me suis remis à jouer à SC2 directement en ladder (je n'ai jamais appuyer sur start campaign) et a donc appris à jouer en ladder 2v2 et puis 3v3 classé 1er or. Je me suis mis au 1v1 et c'est chaud boulette! ou je vascille entre bronze et argent. Je continue à apprendre mais voilà mon problème dans le match up P vs T.
Généralement soit je pars sur FE ou 4 gate en produisant non stop unit sur 2 gate (Zealot - 3 sentry et stalker) jusqu'à la fin de warpgate. et là boum, il arrive avec mass marauder et il hit and run mes Zealot et destroy mes stalkers. J'ai bon essayé de FF pour l'empecher de hit and run ou de rappeller mes zealots pour warp plus d'unités mais contre un bon terran je me fais destroy alors qu'à la fin du match up mon army value est plus importante...
Que me conseillez vous?


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Message  Zil le Lun 23 Mai - 15:30

-De suivre Day9. Google 'Day9 blip tv' et prends le lien sur blip.tv. Dans les archives, tu vas regarder tous les 'Newbie Tuesday', commence par la #252 ( si jme rapelle bien, c'est celle des mécaniques, apm, mouse managment, etc. ) Et ensuite regarde toutes les autres newbie tuesday qui viennent après. Une par jour, tu te fais un petit Funday Monday pour te reposer, puis te reprends.

-Commence à scouter.
En début de partie, avec ton probe pylone (à 9, donc), tu peux déjà rester chez lui pendant un bon deux minutes, et voir si il te fait une, deux, éventuellement trois rax si tu réussis à survivre assez longtemps. T'auras l'opportunité d'au moins voir une rax et les gaz, ca te sera déjà pas mal.
Apres :
T'envoies un probe/stalker à sa choke, tu devrais déjà voir au moins une rax, et tu reviens toutes les minutes pour compter les unités. Si tu vois trois maraudeurs toutes les 40 secondes, c'est qu'il produit sur 3 rax avec labo. En gros, tu montes juste en haut de la rampe pour savoir ce que tu vas affronter avant de l'affronter. Le stalker fait ça bien parce qu'il est plus solide et plus rapide que le probe. Si t'as de la chance toute sa prod est collée à sa choke, et donc tu verras facilement ce qu'il peut faire sans devoir compter.
Labo = marauder/reaper
reacteur = marines, beaucoup.

Facile. Oublie pas que si il a deux labos, il va potentiellement venir chez toi plus tôt, vu qu'il fait deux upgrades à la fois.

Bref, si tu vois qu'il est sur FULL maraudeur, fais pas 4g, fais plutôt 2g robo, et accentue les zealots plus que les stalkers, pendant que tu fais des immortels.

Evite le FE sur un 3rax aussi =)

Normalement si tes timings sont corrects et que tu lis correctement ton scouting, tu devrais pas avoir trop de mal. Et si tes argent/or, la micro devrait pas trop influencer tes combats, c'est surtout ta macro et vaguement ce que tu vas choisir comment endroit pour engager.
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Message  Ghislynx le Lun 23 Mai - 17:05

Comme l'a dit Zil, il est impératif de scout, et ce, de manière régulière.
Si tu vois qu'il part sur du full maraudeurs (cela arrive souvent dans les ligues où nous pauvres ères évoluons), inutile de faire plein de stalkers, ils se feraient déchirer comme un pucelle un soir de kermesse. Part sur robo et ensuite chronoboost imo. Il suffit de temporiser avec quelques ff bien placés sur la pente et ça passe. Si la micro, dans ce cas de figure, peut aider à limiter les pertes, il ne faut surtout pas oublier de produire des unités pendant l'agression, de balancer chrono sur la robo etc. Si le terran back, il est parfois intéressant de lui courir au cul, tu essaies de prendre ce que tu peux, toujours les ff pour éviter le hit and run, tu continues à chrono les imo, tu poses un proxy pylon près de chez lui et tu continues à push. Bien souvent, ça passe tout seul.
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Message  Ptit_Drogo le Lun 23 Mai - 17:16

Moins de stalkers, plus de zealot, et des sentry avec le gaz qu'il reste, si tu produis constamment depuis 3 gate tu n'aura aucun soucis contre des attaques rapides de marauders, tu pourras prendre expand quand tu le sens, et commencez à faire du collosse/high templar Smile
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Message  disappears*tobedeleted* le Lun 23 Mai - 17:20

De ce que j'ai pu me faire en match PvT en basse ligue et de ce que j'en déduis c'est le meilleur opening c'est 2G robo pusi expand.
Là où c'est le plus chaud : le full marins avec proxy rax.
Certains terrans "bronze" ont d'excellents timing push genre quand tu est en train de faire ton robot où quand ton coloss est en plan.
C'est assez chaud à gérer quand même.
Surtout contre terrans qui fais 3 rax 3 réacteurs, mass mules ...
Ce que j'essaie de faire souvent c'est d'expand assez rapidement (parfois sur gold) pour produire autant qu'en face et sortir au plus vite 2 colosses.





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Message  Zil le Lun 23 Mai - 17:23

" bronze ".
Parce que faut pas oublier, la MOITIER des bronzes sont des masters qui cherchent le freewin.
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Message  juzam le Lun 23 Mai - 17:28

Zil a écrit:" bronze ".
Parce que faut pas oublier, la MOITIER des bronzes sont des masters qui cherchent le freewin.
C'est pour ça que je perds tout le temps alors...
Heureusement que j'apprends ça, ça me rassure...

PS: on me souffle dans l'oreillette qu'en fait c'est bien moi qui suis nul...
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Message  Ghislynx le Lun 23 Mai - 17:29

Heu...suis pas un spécialiste mais n'est-ce pas un peu dangereux de prendre B2, surtout sur une gold, alors que le gars en face part sur une agression rapide full marines ?
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Message  Ptit_Drogo le Lun 23 Mai - 17:29

Tu n'es pas obliger de faire du collosse pour tuer du marines, le gardien shield le fait pour toi.
D'ailleurs, si vous essayez constamment d'avoir votre collosse a temps pour contrer des timing push qui sont des timing push car ils attaquent avant le premier colo, ba sa va pas souvent fonctionnez Sad

P.S: Au faite zil, si je scout un reactor sur la première barracks, je pense plutot à hellion, Pourquoi le mec ferait des marines sans stim ? en tout cas c'est totalement hors de danger et il faudrait même expand dès que tu vois sa (sa ne m'est jamais arrivé en faite :O)
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Message  disappears*tobedeleted* le Lun 23 Mai - 17:51

moitiE (sans "R") et oui Zil, mais cela va de soi Smile
Sinon il y l'autre solution : je susi une brêle et eux sont des bons joueurs bronzes Very Happy.
C'est vrai que c'est risqué d'expand sur gold.
Mais c'est comme au poker
Le gars il ne va pas forcemmetn scooté la gold (peut être métalopolis) mais sur d'autres maps ... pas très très sur.
Et en basse ligue, je vois plsu le genre de chose :
j'envoie mon scoot pour voir et à sa base, je fais mass marins et ensuite a move avec rally point en base ennemie.
=> Aucun scoot des autres expand.
ALors, soit ça apsse, soit ça casse.

Sur fosse de traitement ça apsse même plutôt pas mal je dirais.
AU cas où l'autre en face t'attaque juste trop tard avec les premiers sous que tu as cumulé tu l'out macro directement sur son premier push et ensuite tu en profites pour harass quand il expand si il a survécu.
Sinon, oui c'est un risque à prendre.
Sur d'autres maps plus courte ou autre, je fais gaffe.

Donc en gros, selon toi petit drogo, quand je vois un gars partir full marins je fais du zelots+mass sentries, mais j'aurais assez de gaz ?
Je rappelle que mass marins en early c'est 10-15 marins (et encore)




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Message  Zil le Lun 23 Mai - 18:00

Infiny a écrit:moitiE (sans "R") et oui Zil, mais cela va de soi Smile

Edit Crash : Des correcteurs on en a pas besoin, merci.

Je n'ai pas corrigé la ponctuation.

Et j'insite sur SCOUT et pas SCOOT. Ca va de soi.


--------------------------------

Sinon oui, t'es pas obligé d'avoir des colosses pour contrer des marines, zealot/sentry ça marche pas mal. Mais ça demande un poil plus de micro vu que tu dois faire des forcefields, SANS bloquer tes propres unités.


Et, ouais, un reacteur sur la première rax on voit hellion facilement, suffit de rescouter peu après. Mais par contre y'a quelques replays pro où tu vois du all-in à coup de réacteurs. Ou du moins, un gros push. Mais sinon oui, dans l'absolu ça ressemble plus à du hellion. Quand j'ai écrit mon post auquel tu fais référence, je pensais plutôt à une compo exclusivement bio.
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Message  Ptit_Drogo le Lun 23 Mai - 18:20

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'un T qui s'amuse a poser 3 rax réacteurs en early game.
Vous pouvez aller le tuer, il n'aura pas assez de troupes, contrairement a ce que vous pensez.
Aussi, Les marines sans upgrades sont comme des zergling sans speed, ils meurent vite, ils sont tous juste bon contre les probes.
Aussi, faire 2 forcefield losqu'on utilise les touches du clavier n'ai vraiment pas dure, passez 10 minutes sur une custom game a vous entrainez et vous savez désormais placées 3 FF en arc de cercle, gg.
Aussi, prendre une gold en B2 est stupide en protoss, un peu les Z mais surtout les T sont vraiment les races sur lequel sa a un impact. (et comme j'ai al flemme d'expliquer pourquoi : http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=219257 )

Et, je suis sur que vous le fait, on peux expand avant d'avoir un collossus, essayez Rolling Eyes
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Message  disappears*tobedeleted* le Lun 23 Mai - 18:22

Exact pour le u de scout ^^

Aussi, prendre une gold en B2 est stupide en protoss, un peu les Z mais surtout les T sont vraiment les races sur lequel sa a un impact. (et comme j'ai al flemme d'expliquer pourquoi : http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=219257 )

En es tu si sur ...
Si tu prends B2 expand gold, tu as très rapidement de qui plier lagame si l'autre en face ne réagis pas ...
Je veux dire par là que bon.

une base => 4g ou 2g robor ou 2g spatio
une base+expand => 8G ou 4G 2 spatio ou 4G robot+spatio

Mais base+gold : 8/9G et de quoi faire 2 robot+1spatio pour la vaisseau mère.
Avec ça tu as de quoi plomber le gars en face qui ne réagis pas.
(Enfin c'est ma vision)

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Message  Ptit_Drogo le Lun 23 Mai - 18:32

Infiny a écrit:Exact pour le u de scout ^^

Aussi, prendre une gold en B2 est stupide en protoss, un peu les Z mais surtout les T sont vraiment les races sur lequel sa a un impact. (et comme j'ai al flemme d'expliquer pourquoi : http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=219257 )


(Enfin c'est ma vision)

Tu as tout faux, lis mon lien ou gagne en expérience.
La seule utilité possible (y'en a ptet d'autre ) serait un 6 gate plus efficace, puisqu'avec un nombre un poil inférieur de probe on a une income légèrement supérieur en minerai, donc plus de zeze. Mais c'est pas la peine espérez en tirer un bénéfice majeur une fois dépassez les 10 minutes de jeu, a pars une position incroyablement indéfendable.

Enfin que tu parle de vaisseaux mère j'ai l'impression de me faire troller.
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Message  Zil le Lun 23 Mai - 18:57

J'appuye drogo.

Je vis chez un pote en ce moment, qui était bronze en janvier, et chaque fois qu'il prenait expand, il visait la gold, parce que " gooooold ". Ca veut pas dire que tu vas win si tu la prends, pour les raisons citée ci dessus.
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Message  TENG le Mar 24 Mai - 12:00

Pour le full marines, des stalkers avec du bon hit & run suffisent amplement mais ça demande un peu de micro.
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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 24 Mai - 12:04

Deux protoss argent/or jouent sur lost temple.

Le premier prend B2 gold après avoir posé deux gates et avoir fait 6 zealots
Le second prend B2 normal en même temps ...

Je veux bien voux croire lorsque vous me dites que ça ne sert à rien ... alors si ça ne sert quasi à rien .. pkoi ona des golds ?


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Message  Seaflow le Mar 24 Mai - 12:30

Looooooooooooooooooooooooooollll Smile

J'ai posté un sujet sur le fait que je n'arrivais pas à contrer full marauder et ce post dévie sur d'autres sujets... Pour le sujet de base, j'ai changé ma tech... Je reste cette fois en haut de ma choke en produisant non stop unit jusqu'à la fin de ma 2 expand et FF les marauders qui viennent (quite à annuler mon expand car il push donc je dois repousser son push) et là ca passe que ce soit sur un 4 gate ou 2 gate robo.
Mais ma question à la base est que sur un nombre de marauder équivalent à mon armée(imaginons 8 marauder contre 3 zealot 2 sentry et 3 stalker et sur un endroit de la map où il y'a pas de choke) Je me fais destroy donc quel conseil donnerez vous?

en ce qui concerne la prise de gold ou pas... Moi, je n'accorde pas d'importance car c'est surtout le gaz qui fait la richesse du protoss, on régule l'équilibre minerai-gaz via les sentry ou les HT. Bien sure mieux vaut une gold mais ce n'est pas indispensable.

Pour le scout, je scout direct après mon 1er pylon à 9/10 mais lorsqu'il va checker les 3 bases possibles si le terran est à la dernière, il a déjà wallé sa choke donc comment scouté?

Je vous remercie pour ces conseils en tout cas

PS: Je précise que je joue pour le plaisir et j'en ai rien à kicker d'être bronze ou diamant, je cherche juste à comprendre mes erreurs. J'eessaierai de poster une vid d'un de mes replay mais plus tard

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Message  juzam le Mar 24 Mai - 12:32

Je dirai pas que ça sert à rien.
Mais voila ma vision de joueur bronze (je laisserai les pro répondre mieux que moi).
L'intéret de la B2 protoss est avant tout d'avoir plus de gaz, parce que mine de rien c'est gourmand en gaz les toss.
Alors allez chercher la Gold, c'est bien mais si c'est pour avoir 2 zealote avec une base indéfendable, c'est quand même pas super. Sachant que si tu perds ta B2, c'est moins de Gaz et donc moins d'unité forte.
Après on peut protéger la B2 avec des canons, mais du coup, le gain du minerai gold n'existe plus...

Globalement je préfère avoir surement mes 2 gaz et du minerai normale, plutot que de garder de manière hypothètique ma B2.
Maintenant s'il y a du gaz enrichie, ça peut valloir le coup de se poser la question...
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Message  Zil le Mar 24 Mai - 16:03

Infiny, jpense que tu devrais simplement lire ce que les gens qui ont plus d'expérience écrivent. Et juste lire. Abstiens toi de t'exprimer. Suis aveuglément ce que des gars comme klo/ano/drogo/unhealthy te disent, et ca te suffira.
Et à chaque fois que t'as envie de répondre : va plutôt te faire une partie de ladder.
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Message  Yunyun TNO le Mar 24 Mai - 16:12

Un jour un grand sage a dit : "Fais 7 parties de ladder avant de poster !"
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Message  disappears*tobedeleted* le Mar 24 Mai - 17:04

Bah faut m'explqiuer juste un truc, alors.
En combien de temps tu as 300 de minerais en sup sur uen gold lorsque tu as 20 sondes sur la gold ?
Par rapport à la normale ?
Car bon.
En examinons le cas, le gars qui expand gold aura de l'income plsu rapidement.
Si il a une bonne macro, il aurau plsu d'unités rapidement.
Quant aux parties de ladder, lorsque j'ai expand sur gold à l'insu de l'adversaire, le gars en face s'est juste fait plié ...

Quand en face, il peut sortir 1 colosse, je peux en sortir 2 ...
Bref.

J'ai franchement du mal à croire que expand sur gold c'est useless ...



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Message  Wask le Mar 24 Mai - 17:57

Infiny a écrit:Certains terrans "bronze" ont d'excellents timing push genre quand tu est en train de faire ton robot où quand ton coloss est en plan.

Lol.


Edit Crash : Ce genre de message n'as pas d'interet. Les +1 Lol et compagnie n'ont pas leur place sur le forum
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Message  Zil le Mer 25 Mai - 6:07

Ce que tu piges pas c'est que ton expand sur la gold elle va jamais up. Le gars va la scouter, et vu que c'est indéfendable, il va te la péter.

Si tu gagnes ce genre de parties, c'est très certainement lié à la chance, d'une part parce que le mec t'auras pas attaqué, et d'autre part parce que je suis sur que t'arrives pas à gérer l'excès de minerai.
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Message  disappears*tobedeleted* le Mer 25 Mai - 8:26

L'excédent de minerais ça passe dans de la mitraille en fait (utile poiur droop)
Par contre, oui, à ce moment là je m'aperçois que je n'ai jamais assez de porte ... pour warpés.

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