Moment d'évoluer... besoin d'aide

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Message  Crasher le Mar 10 Mai - 11:19

thazar a écrit:Je plussoie Crasher.

Mais il manque peut-être une étape. Etant platine, je ne m'estime ni incompétent, ni compétent, mais en progression.
Suis-je en fait inconsciement incompétent?

C'est une schéma de base de la PNL (programmation neuro linguistique) qui montre les 4 phases de l'apprentissage.

A savoir que l'apprentissage doit etre vu comme un tout mais également comme un semble de sous ensemble.

En gros tu peux être inconsciemment compétent sur ta macro de base mais inconsciemment incompétent sur la micro avancée.

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Message  Zatch le Mar 10 Mai - 11:30

Je suis complétement conscient que la macro est le plus important, je suis pas fou.

D'ailleur en ligue bronze la marge de macro est tellement important que sa sert a rien d'essayer de micro, chaque chose en son temps.

Juste que si tu prens les fights comme un manche à balai en t'empalant sur l'armée adverse ben tu passe pas master c'est tout. La réactivité lorsque le mec te multidrope tout en t'attaquant ben si tu gère trop mal/aucune réactivité ben tu crève, même si tu as 20 de pop de plus.
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Message  kloklo le Mar 10 Mai - 11:31

j'ai un soucis avec ce "inconsciemment incompetant", parce que le reste je vois bien, inconsciemment compétant, t'es bon sans le savoir, consciemment incompetant, t'es nul et tu le sais, consciemment compétant, t'es bon et tu le sais, mais alors inconsciemment incompetant, tu ne sais pas que tu es nul ? du coup tu pense etre bon ? c'est une forme de "consciemment compétant a tord" ? tout ça m'échappe ...
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Message  Chuck Marx le Mar 10 Mai - 11:32

Ce que je trouve très impressionnant c'est de voir que même au niveau pgm, les joueurs n'en sont pas au même niveau dans les cycles et un micron de décalage donne des résultats assez fous.
Les demis de la GSL sont, pour moi petit argent débutant, assez déroutants.
En particulier les matchs Hasuobs vs. Naniwa (çàa me parle plus vu que Protoss est la rece que je joue) où on a l'impression que (argh ne pas spoiler) l'un des deux roule sur l'autre parfois avec un build quasi similaire.
Je trouve ça bluffant.
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Message  Chuck Marx le Mar 10 Mai - 11:34

j'ai un soucis avec ce "inconsciemment incompetant"
Je pourrais trouver un exemple qui ferait la lumière sur tes doutes mais Sob m'a dit que je n'ai pas le droit car les blagues sont comme les bites. (Peut-être qu'une étape m'échappe encore)
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Message  Sob le Mar 10 Mai - 11:37

J'ai ri.

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Message  Crasher le Mar 10 Mai - 11:41

klorel#272 a écrit:j'ai un soucis avec ce "inconsciemment incompetant", parce que le reste je vois bien, inconsciemment compétant, t'es bon sans le savoir, consciemment incompetant, t'es nul et tu le sais, consciemment compétant, t'es bon et tu le sais, mais alors inconsciemment incompetant, tu ne sais pas que tu es nul ? du coup tu pense etre bon ? c'est une forme de "consciemment compétant a tord" ? tout ça m'échappe ...

Inconsciemment incompétent, c'est : "C'est facile ce jeu, attend t'a juste à faire a move".

En gros c'est l'avant phase, t'es nul mais tu ne sais pas encore pourquoi, tu ne sais pas ce qui déconne chez toi qui fait que tu es nul. Ton premier travail est donc d'analyser ton jeu et de trouver ta lacune.

Une fois chose faite, tu devient consciemment incompétent, et tu peux bosser sur ta lacune.

en ce qui me concerne je suis dans la phase Consciemment incompétent en terme de macro, j'ai ciblé mes lacunes, et je les bosses.

Une fois la chose bossée, tu devient consciemment compétent, tu dois te forcer sur ta macro pour qu'elle soit propre, mais elle est propre.

Au bout d'un moment tu ne t'en rend plus compte de ta macro,

Tu devient inconsciemment compétent.

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Message  Sob le Mar 10 Mai - 11:42

Vous me déprimez les mecs je suis inconsciement incompétent. Le chemin va être encore long Sad

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Message  kloklo le Mar 10 Mai - 11:43

Chuck Marx a écrit:Ce que je trouve très impressionnant c'est de voir que même au niveau pgm, les joueurs n'en sont pas au même niveau dans les cycles et un micron de décalage donne des résultats assez fous.
Les demis de la GSL sont, pour moi petit argent débutant, assez déroutants.
En particulier les matchs Hasuobs vs. Naniwa (çàa me parle plus vu que Protoss est la rece que je joue) où on a l'impression que (argh ne pas spoiler) l'un des deux roule sur l'autre parfois avec un build quasi similaire.
Je trouve ça bluffant.
TSL et non GSL,
et c'est du au 4gate, en gros, si on prend l'exemple de la derniere game, nani part sur 4gate, hasu reste sur 3gate avec un late robot, quand nani push vers 9 mins la robot vien juste de sortir mais aucune unité n'en est sorti, donc hasu a warper sur 3gate - l'eco de la tech, nani lui a allin sur 4gate donc a une race d'unité, le fait que ce soit un miror fait qu'il n'y a pas moyen de compenser la diférence d'armée a tech égale, en gros tout ce que tu peux faire qui ferai mal a l'adversaire, il peut te le faire aussi, et a ce petit jeu, sufit d'avoir 1 unité de plus, la comme nani en avait vraiment plus, il l'a défoncé, mais finalement ça c'est joué a 1 gate. en fait leur micro et prise de fight étant tellement bonne, seul al puissance des unités va jouer et donc celui qui a plus va win (en gros hein, car si on regarde bien, hasu a completement out micro nani, mais nani avait vraiment trop, donc c'est passé quand meme) donc ce qui a notre niveau se résume a des fail micro et des bad move qui font que peu importe la fight, tu va perdre des unité et donc pas specialement rouler sur l'autre, dans PvP pro, celui qui a le plus va win (encore une fois, en gros hein)
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Message  Chuck Marx le Mar 10 Mai - 11:52

C'est la Game 2 qui m'a le plus scotché en fait.
Car lors du push j'avais l'impression de voir une partie de mes débuts quand je découvrais ce qu'était un 4 gate push...
Ce que je voulais dire c'est juste que pour des joueurs de cette trempe on a vraiment l'impression qu'il y a un clivage de malade sur certaines parties.
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Message  kloklo le Mar 10 Mai - 11:54

Chuck Marx a écrit:C'est la Game 2 qui m'a le plus scotché en fait.
Car lors du push j'avais l'impression de voir une partie de mes débuts quand je découvrais ce qu'était un 4 gate push...
Ce que je voulais dire c'est juste que pour des joueurs de cette trempe on a vraiment l'impression qu'il y a un clivage de malade sur certaines parties.
c'est du au BO simplement. nous si ont fait un BO beaucoup plus puissant que celui en face, la différence va etre noyé dans nos erreur, eux, ils font pas d'erreurs, donc BO 2 fois plus puissant, ben roulage dessus 2 fois plus méchant.

sinon concernant la micro de hasu qui doit etre une des meilleurs au monde (sans déconner) regarder la game sur shakuras ou il tient un 4gate avec 2 gate pendant plusieur minutes
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Message  Chuck Marx le Mar 10 Mai - 11:56

Petite question d'ailleurs, sur la Game 3 (de mémoire) avec le proxy gate assez bluffant.
Hasu se chie complètement dessus (placement du canon notamment) ou je me trompe ?
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Message  kloklo le Mar 10 Mai - 11:58

Chuck Marx a écrit:Petite question d'ailleurs, sur la Game 3 (de mémoire) avec le proxy gate assez bluffant.
Hasu se chie complètement dessus (placement du canon notamment) ou je me trompe ?
mouarf, le placement était pas optimisé en effet, mais je sais pas si ça lui coute la game, faudrait que je revois
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Message  Chuck Marx le Mar 10 Mai - 12:03

My mistake, game 4

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Message  kloklo le Mar 10 Mai - 12:13

apre revisionnage, je pense pas que ça lui coute la game, vu le placement de son pylon le canon aurait pa pu etre mieu placé je pense, et la il couvrait deja une bonne partie de la ligne de minerai, apres nani a très bien joué, je pense pas que hasu ai spécialement fait d'erreur, peut etre aller push avec ses 2 zelot et tenter le foton rush avec 2 pylon était une erreur, sans ça, il se retrouvait avec 3 zelot et 1 gate de plus au moment du push nani, il aurait pu tenir un peu mieu, et warp gate un peu trop late aussi je pense, mais bon ... je pense que 95 % des joueurs aurait perdu cette game, facile ...
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Message  Chuck Marx le Mar 10 Mai - 12:17

Punaise, 2 suédois en finale et la bouse de Thor sortie au cinéma quasiment la même semaine.
Je vais demander une taxation des importations des nordiques comme je l'avais fait pour les produits "culturels" québécois.
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Message  kloklo le Mar 10 Mai - 12:31

c'est vrai que la suede s'enflamme, et plus ils vont envoyer un espion a la GSL ...
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Message  Chuck Marx le Mar 10 Mai - 12:37

Il reste plusieurs raisons de ne pas détester la suède :
- Pour l'instant, ils ne nous ont pas envoyé l'équivalent de Courtemanche, Anthony Kavanagh, Garou, Céline Dion et autre
- L'aquavit avec des Harengs fumés c'est très bon
- je rajouterais bien un truc graveleux mais je préfère les brunes
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Message  Crasher le Mar 10 Mai - 12:41

Vous êtes complètement HS, vous le savez ça ?


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Message  kloklo le Mar 10 Mai - 13:02

apres 5 pages de conseil plus avisés et fin les uns que les autres, je pense qu'on peut se permettre quelques posts de digression
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Message  Sob le Mar 10 Mai - 13:03

Qui, s'ils se font fréquents, fermerons le sujet.

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Message  Chuck Marx le Mar 10 Mai - 13:05

Le ratio semble sage.
D'autant que le sujet pourra se poursuivre avec les premières leçons de Klorel
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Message  kloklo le Mar 10 Mai - 13:06

Chuck Marx a écrit:Le ratio semble sage.
D'autant que le sujet pourra se poursuivre avec les premières leçons de Klorel
on me presse ? j'ai horreur qu'on m'presse !
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Message  Crasher le Mar 10 Mai - 13:07

Chuck Marx a écrit:Le ratio semble sage.
D'autant que le sujet pourra se poursuivre avec les premières leçons de Klorel

C'est à nous de juger de ce ratio.

Retour au sujet maintenant.

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Message  kloklo le Mar 10 Mai - 13:12

bon ba on attend le retour de ano, drogo ou unh pour avoir leur avis sur :
"les master disent que seule une bonne macro suffit pour up en master car tout ce qu'il font a coté et tout ce qu'il savent (micro, multi task, timing) sont des reflexes et ils n'y font plu attention, mais c'est loin d'etre évident pour les gens des ligue inférieurs".
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