Porte-nefs en position!

Salut salut!

J'aimerais bein qu'on me dise pourquoi on ne voit jamais de porte-nefs? Je me trompe peut-être mais malgré les nombreux replays protoss que j'ai regardé j'en ai jamais vu.

Est-ce qu'il est vraiment inutile ou bien juste trop cher, trop tardif dans les parties, trop mal-aimé ?

Merci d'avance pour la(les) réponse(s)!

chère et long, pareil pour le battle, et peut se faire contré assez facilement par MASS viking par exemple (pour les BC, les carriers ca doit être le cas aussi mais doivent se faire moins hit and run)

J'en sors qu'en équipe, 3c3 minimum, ou alors si un solo dure 50 minutes, chose qui arrive une fois sur 50 quand un Terran va faire le con sur une ile...

J'me posé la même question. Cela dit, il me semble que le jeu Protoss évolue encore beaucoup ... p't'être qu'on en verra bientôt bien qu'ils soient fragiles...

Carrier ... Utile en 3c3 ... En 1c1, très lent, cher, et disparaît vite. J'ai plus tendance à dire unité "fun" ou "exceptionnelle'

on en voit jamais car le cout pour pouvoir prod les porte-nef et ensuite les produire est à mon sens astronomique en 1v1, bon je sais que c'est le même cout quel que soit la partie hein ^^ ce que je veux dire c'est que pour la 1v1, avec ce que ça te demande en ressources (pour moi l'amélio des intercepteurs est vitale) autant faire des troupes de tiers 1 ou 1,5 qui arriveront plus vite et en fin de compte te seront plus utiles.

Un match de tres haut niveau ou l on voit des portes nefs.

https://www.youtube.com/user/huskystarcraft?blend=1&ob=4#p/search/12/cpFKBSAk9OY

Y'a surtout des contres très très efficaces dans les 2 autres races : viking et corrupteur qui sont très facile à sortir rapidement.

Pour moi ça ne sort pas car c'est un gouffre à ressource AVANT la production....ainsi qu'APRES O_o ! En effet quand on pense qu'on dépense autant de ressources pour une unités... qui des sa sortie ne peut pas attaquer T_T'. Elle n'est donc même pas opérationnelle, créer les nefs coute des ressources et du temps. Si on prend en compte les pertes (oui car...lol, même créer c'est pas indestructible XD) et donc la reproduction, c'est vraiment dur d'en faire une flotte rentable sans être un gouffre à minerais si l'on a pas toutes les améliorations. De plus la ou le seigneur vermine produit seul et gratuitement, et que le battle cruser posséde le yamato, le porte-nef lui ne possèdent pas de caractéristiques particulières.

Je dis ça en jouant zerg/random... Donc assez objectif. Les seules fois ou j'ai vu l'efficacité des porte-nefs c'était effectivement en 3v3/4v4 voir 2v2 ou le protos partait sur air directement avec un allié faisant masse T1 pour combler le vide laissé par sa tech. Au fil du temps, les améliorations maximales, il sortis des porte-nef valables. Et encore il avait déjà gagner avant de sortir les porte-nef...
Donc moi je pense qu'il faudrait améliorer cette unité. Soit en la rendant utile des sa sortie (même si il faut refaire des nefs au fil du temps) soit en rendant les nefs indestructibles, soit en lui octroyant une capacité ou un bonus (par exemple en lui ajoutant une attaque simple comme celle du vaisseau mère..).

En revanche, dans une composition Zealot, disloqueur, collosse, sur b3 sortir du porte nef (genre un ou deux) pour rajouter du dps ne serait il pas valable ? Je l'ai fait en match perso contre un zerg (on jouait pas no main race donc le niveau n'était pas haut) et sa à bien marché. Donc question : ça marcherait "logiquement" ou c'est du fun ?/useless ?

et a cout équivalent, un mass void ray est presque aussi efficace non ?

Bé c'est pas tout à fait pareil que mass VR. l'anti aérien shoot les intercepteurs si en face ça ne focus pas donc ca c'est quand meme pratique, ça laisse du temps au ptit zézé pour frapper
J'ai matté le replay et c'est super violent.. j'pense qu'a partir de 3 porte nef du peu faire des bon raid dans les expand a condition d'avoir un scout parfait ou de les escorter parce que c'est clair que vitesse de déplacement nulle !!!
Et c'est quand même une unité qui fait flipper (justifié ou pas) donc l'adversaire par souvent sur une tek bien précise ... et ça ce voit bien dans le replay (meme si je trouve que la transition est un peu longue de la par de kiwi), au début mass marau en face, après avoir vu les portes nefs ça part sur mass marine + viking, et la il sort templar et tempete ... GG

Enfait le comparatif égal aux Porte nerf ce serait les colosses car ils ont le même niveau de tech.

Par contre je trouve vraiment pas très utile les porte nerf par rapport aux colosses. A part en PvZ si le mec à des hydra et pas de corrupteur, avec pas mal de stalker derrière ça peux faire mal.

Faut pas oublier qu'un PN c'est 2 min de construction

Si le mec a des hydras et pas de corrupteurs c'est justement la qu'il faut faire des colosses :p

n'empeche je trouve ça dommage que ces unités n'ai pas été plus travaillées pour qu'on les voit plus souvent....

Parce que ce sont peut être les joueurs qui ne les travaillent pas assez :p

J'ai essayé depuis ce topic. Donc euh ... ba c'est super bien quand ça passe.. mais quand tu te les fait péter ça le fait super pas. mais ça à l'air d'avoir un ptit effet surprise. Le seul moyen que j'ai trouvé pour pouvoir les utiliser c'est soit attendre B2 voir B3 histoire d'en faire environ 5 sur 2 stargate (et la si tu les perd pas ba le ga prend chere) soit sur B1 avec sentry et photon contre toss (tendu) ou zerg. D'ailleurs contre un zerg ki fast expand puis mass glin puis mass cafard c'était plutot sympa. Par contre kan le ga compren ba il envoi toute sa pop à l'assaut de la base .. donc faut une bonne défense ^^. Le truc sympa c'est qu'avant les porte nef tu peut sortir les phénix qui permettent de faire chier, et de voir au passage si tes PN vont passer.

Mais si tu sort trop de phénix, le gars risque pas de contrer avec des anti-airs? Du coup tes porte-nef seront un peut nikés avant meme de sortir ><?

J'ai eu un adversaire il y a de ça plusieurs mois. J'étais zerg et j'ai fast expan. Il est resté one base et ma fait un fast carrier. Je venais juste d'avoir les hydra pour dire.. Il m'a rouler dessus avec de la micro. 2 carriers et quelques stalker/zealot ... ça fait de la charpie. Mais, c'était mon erreur ... j'ai pas assez mis de pression en t1.

Si il voit tes phenix il part hydra si il a le batiment, si il a protégé ses over, si il a encore des récolteur au gaz, si il est pas parti comme un tebé sur mass cafard. et si tu scout trop d'hydra avec tes phénix, tu pars pas sur porte nefs mais sur colosse ou zealot chargé. Mais c'est sur qu'il faut pas partir a l'aveuglette sur porte nefs, tes 4 phenix vont avoir tout le temps de scouter et de voir si c'est viable.

Ouais, c'est jouable^^

Mais franchement, je me suis fait reboot direct, quand le zerg contre qui je viens de jouer à fait une transition ultra-rapide sur corrupteur. Et comme il était sur plus de 3 bases (je sais plus cb exactement), il en a sorti vraiment beaucoup vraiment vite! =/

Et j'ai pas pu temporisé avec mes stalkers^^'

Oui c clair que contre corrupteur ça fait vraiment pas le poid. Les PN sont vraiment TROP lents. Donc oui ya des ajustements à faire. C'est vrai que sortir les phénix ca doit donner envie de sortir du corrupteur. En meme temps c pratique pour harass. ché pas ... faudrait plus d'avis ou de replay. Ptetre dissimuler l'aérien jusqu'a 4 PN et la foncer sur les expand. En tout cas ça m'agace d'avoir une unité en stock si compliquée à rentabiliser, mais pour autant j'ai envie de l'utiliser... comme le vaisseau mère.

Ouai je trouve ca dommage qu'ils ne soient pas plus faciles à sortir ! en même temps ce serait probablement un peu trop cheaté haha ! Pour ma part, je préfère les garder pour les parties fun en équipe ^^, c'est moins risqué et vraiment efficace, et puis en équipe si tu joues mal ou fait une prod toute nulle bah tu peux remettre ca sur le dos de tes coéquipiers :p !

J'ai effectivement pris une fois dans la figure un fast carrier sur scrap station (niveau platine) en me faisant roulé dessus, parce que c'est très difficile à contrer si pas scouté au moment exact.

Le build du toss était un opening forge expand (canons à l'entrée et derrière rocher évidemment) avec transition vers double stargate. Le double stargate scouté m'a fait passé T2 + hydra, puis un scout ultérieur m'a montrée la balise de la flotte déjà finie. J'ai posé ma spire après ça le plus tôt possible, pris tous mes gaz et lancé les corrupteurs. Mauvais timming les 1er corrupteurs sont sortis alors que 2 carriers étaient déjà dans ma base (vu la distance très courte sur scrap), sans capacité de corruption et en nombre trop faible vu que j'avais pas encore accumulé assez de gaz => game over.

Bref, c'est une stratégie toss qui semble viable, au moins level < diamant et en proxy aérienne, car si la balise n'est pas scoutée lors de sa construction mais seulement après, le temps de construction de la spire est tellement long que les corrupteurs ne seront pas prêts à temps. Maintenant si le scout intervient au moment où la tec est lancée, ça doit revenir à un suicide pour le toss.

Le double stargate scouté m'a fait passé T2 + hydra, puis un scout ultérieur m'a montrée la balise de la flotte déjà finie. J'ai posé ma spire après ça le plus tôt possible, pris tous mes gaz et lancé les corrupteurs.

Les hydras ça te plaisait pas ? C'est pourtant bien plus efficace contre porte nef ...