entrainement entre noob

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Message  Third le Jeu 12 Jan - 23:27

Je pense que tu ferais pas un très bon coach en fait pour des gens en bronze argent (50% du ladder)

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Message  EvilKit le Jeu 12 Jan - 23:35

Bien que je comprends parfaitement ton point de vue akerseck, et peut être que tu as complètement raison, j'aimerais te soumettre le raisonnement suivant: pourquoi Starcraft 2 serait la seule activité (ne nous limitons pas aux jeux videos) qui ne nécessiterait aucun apprentissage?
NB: par apprentissage j'évoque évidemment la notion d'apprenti, et donc d'élève, par opposition au maitre, celui qui maitrise.

Pour faire une comparaison un peu facile, la phrase "Fais des unités" reviens à peu près à dire à un gamin de 6 ans "pour jouer au foot il suffit de taper dans la balle". Par ailleurs un coach permet d'éviter ce que l'on appelle communément les mauvaises habitudes dont il est parfois extrêmement dur de se débarrasser. Personnellement je pense que le style de jeu est quelque chose qui s'acquiert plus tard, une fois que les bases sont maitrisées, que le joueur connait les forces et faiblesses de sa race et comment jouer les match-ups.

Évidemment le raisonnement ci-dessus est basé sur le fait que le coach ne dicte pas ce qu'il faut faire à l’élève, et que ce dernier n'applique pas bêtement les conseils du coach.
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Message  Liale le Ven 13 Jan - 2:33

EvilKit a écrit:
Pour faire une comparaison un peu facile, la phrase "Fais des unités" reviens à peu près à dire à un gamin de 6 ans "pour jouer au foot il suffit de taper dans la balle".
On ne peux pas comparer un sport qui se joue seul et un autre sport qui se joue à plusieurs (et qui plus est ne requiert pas vraiment d'avoir de cerveau) ... je te renvoie sur mon truc sur la sculpture.
Ensuite on ne dit pas qu'il n'y a pas besoin d'apprentissage, juste qu'au début y'a pas besoin de coach, c'est à partir d'un certain niveau de maitrise (pas très haut : gold-plat-diam) qu'avoir une aide extérieure régulière et personnelle est utile.
Encore une fois, pourquoi les bronzes et argent n'ont besoin de personne ? Parce qu'une personne qui les aiderais n'aurait pas un discours différent des vidéos (Anoss, ...) de spécialistes. Une fois les choses (bases des bases) dites, comprises et mises en pratique les joueurs seront mieux classés et pourrons avoir besoin de coach, et personnellement j'en ai pas eu besoin jusqu'à diamant (je ne me crois pas plus intelligent que la moyenne des gens jouant à starcraft II).

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Message  Sound le Ven 13 Jan - 2:37

La question est : Tu veux qu'on te dise quoi d'autres ?

Quand j'aide des bronzes, j'en viens toujours aux mêmes trois réflections :

1 - Pensez a faire des ouvriers et des supply en permanence pour pouvoir produire des troupes
2 - Utilisez les hotkey pour pouvoir produire sans regarder la base
3 - Quand une base est saturée, ne pas hésité a en prendre une autre

Et je leurs donne 2 exercices :

1 - Faire des carrés avec une unité tout en produisant NON stop des scv et des marine sans regarder leur base
2 - Faire un 200 de pop en moins de temps possible avec des unités équilibrées.


Bah voila, tu as toute les armes pour devenir gold au minimum. Tu veux savoir quoi de plus ?
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Message  Vanadiel le Ven 13 Jan - 3:29

Bof, la différence de niveau entre "top" Bronze et Or est franchement pas flagrante.

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Message  EvilKit le Ven 13 Jan - 3:42

Liale a écrit:On ne peux pas comparer un sport qui se joue seul et un autre sport qui se joue à plusieurs (et qui plus est ne requiert pas vraiment d'avoir de cerveau) ...
Merci pour la petite remarque désobligeante, je suis sur que certains footeux disent la même chose de Starcraft 2. Ceci dit dans ce cas précis, les règles du dit sport et/ou activité ne sont en aucun cas importantes. J'aurais pu prendre n'importe quel exemple en allant du tennis à la marelle en passant par le poker ou le vélo.

Jona a écrit:La question est : Tu veux qu'on te dise quoi d'autres ?
Personnellement moi je ne veux rien. Je suis très lucide sur mon niveau, faible soyons clair, et sur ce que je dois faire pour m'améliorer. Je trouve cependant intéressant de voir comment les newbies sont conseillés sur Starcraft 2, et je suis convaincu que je ne suis pas le seul à trouver étonnants voir même déroutants les conseils donnés par les joueurs plus expérimentés.
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Message  Liale le Ven 13 Jan - 6:39

Vanadiel a écrit:Bof, la différence de niveau entre "top" Bronze et Or est franchement pas flagrante.
Vrai ^^ C'est pourquoi je pense que les détails faut les aborder vers Diamant ou Master, avant y'a encore beaucoup de choses à dégrossir.
Sinon EvilKit, réellement tu penses que les footeux connaissent starcraft II? ^^ J'aime beaucoup jouer au foot mais faut quand même avoué que réfléchir n'est pas ce que tu fais le plus dans ce sport :p.
Mais perso en utilisant ta métaphore je vois l'étape bronze-argent sur starcraft II comme l'apprentissage des régles du sport en question et comprendre comment jouer avec. Pas besoin de coach pour ça.

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Message  kloklo le Ven 13 Jan - 11:35

EvilKit a écrit:je suis sur que certains footeux disent la même chose de Starcraft 2.

non ils disent plutôt quelque chose du genre "bite poil cul ah la honte tapette bière bite cul" ...

et j'ai jamais compris ce besoin qu'on les gens de comparer sc2 et le foot ... ça n'a rien mais alors absolument rien à voir, autant le comparer avec l'islamisme ça sera plus pertinant
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Message  Feynman le Ven 13 Jan - 11:52

kloklo a écrit:
EvilKit a écrit:je suis sur que certains footeux disent la même chose de Starcraft 2.

non ils disent plutôt quelque chose du genre "bite poil cul ah la honte tapette bière bite cul" ...

et j'ai jamais compris ce besoin qu'on les gens de comparer sc2 et le foot ... ça n'a rien mais alors absolument rien à voir, autant le comparer avec l'islamisme ça sera plus pertinant

Sale chien d'infidèle comment oses tu parle ainsi de notre belle religion, qu'Allah me soit témoin si je ne t'envoies pas creuver en enfer.

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Message  kloklo le Ven 13 Jan - 11:58

Feynman a écrit:
kloklo a écrit:
EvilKit a écrit:je suis sur que certains footeux disent la même chose de Starcraft 2.

non ils disent plutôt quelque chose du genre "bite poil cul ah la honte tapette bière bite cul" ...

et j'ai jamais compris ce besoin qu'on les gens de comparer sc2 et le foot ... ça n'a rien mais alors absolument rien à voir, autant le comparer avec l'islamisme ça sera plus pertinant

Sale chien d'infidèle comment oses tu parle ainsi de notre belle religion, qu'Allah me soit témoin si je ne t'envoies pas creuver en enfer.

t'es bougnoule ?
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Message  akerseck le Ven 13 Jan - 12:06

On peu le comparer au echec comme ça a déjà était fait. Et je pense que c'est la même chose. Ce qu'on demande au bronze/argent c'est de connaitre les 'règle' et les stratègie et contre. Pas dans la profondeur. Par exemple quand l'autre me fait de l'aerien, je fais de l'anti air. C'est tout pour pouvoir passer au dessus. Une fois qu'on arrive a un niveau où la stratégie devient primordial on à besoin de quelqu'un (enfin, on peu avoir besoin) pour nous apprendre a utiliser ces stratégies. Les grand joueur d'échec on commencé a jouer au echec dans leur cave avec leur parents, puis se sont inscrit dans des club ou les plus évoluer les ont aider a bien mettre au point des technique. Beaucoup on juste appris les technique sur internet ou sur des livres et on juste essayer des dizaine de fois seul avant d'y arriver. C'est cette persévérance et le fait que leur cerveau on compris seul les technique qui fait qu'il sont les meilleurs. Avec un coatch on a une chance sur deux d'appliquer bêtement les strat sans vraiment en comprendre les subtilité.

Moi c'est ce que je pense.
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Message  Arachros le Ven 13 Jan - 12:07

on approche d'un certain point godwin ^^'

Edit : Et pour revenir au sujet, personnellement, pour m'améliorer, je n'ai eu qu'à regarder les vidéos/tutos d'anoss, pour les bases c'est bien suffisant Smile
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Message  kloklo le Ven 13 Jan - 12:10

akerseck a écrit:Les grand joueur d'échec on commencé a jouer au echec dans leur cave avec leur parents, puis se sont inscrit dans des club ou les plus évoluer les ont aider a bien mettre au point des technique.
certain on apprit tout seul dans leur cave sans jamais en sortir et on éclater tout le monde avec leurs techniques sorti de nul part
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Message  Feynman le Ven 13 Jan - 12:11

kloklo a écrit:
akerseck a écrit:Les grand joueur d'échec on commencé a jouer au echec dans leur cave avec leur parents, puis se sont inscrit dans des club ou les plus évoluer les ont aider a bien mettre au point des technique.
certain on apprit tout seul dans leur cave sans jamais en sortir et on éclater tout le monde avec leurs techniques sorti de nul part


Si ils en sont jamais sorti comment ils peuvent éclater tout le monde ? OWNED.

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Message  kloklo le Ven 13 Jan - 12:14

Feynman a écrit:
kloklo a écrit:
akerseck a écrit:Les grand joueur d'échec on commencé a jouer au echec dans leur cave avec leur parents, puis se sont inscrit dans des club ou les plus évoluer les ont aider a bien mettre au point des technique.
certain on apprit tout seul dans leur cave sans jamais en sortir et on éclater tout le monde avec leurs techniques sorti de nul part


Si ils en sont jamais sorti comment ils peuvent éclater tout le monde ? OWNED.
internet ... (tu crois que kasparov .... a tien il me propose de corriger par "kaspersky" ..... faisait comment ?)


Dernière édition par kloklo le Ven 13 Jan - 12:21, édité 1 fois
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Message  akerseck le Ven 13 Jan - 12:14

Arachros a écrit:on approche d'un certain point godwin ^^'

Edit : Et pour revenir au sujet, personnellement, pour m'améliorer, je n'ai eu qu'à regarder les vidéos/tutos d'anoss, pour les bases c'est bien suffisant Smile

Stoi le point godwin.




Dernière édition par akerseck le Ven 13 Jan - 12:15, édité 1 fois
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Message  akerseck le Ven 13 Jan - 12:15

Arachros a écrit:on approche d'un certain point godwin ^^'

Edit : Et pour revenir au sujet, personnellement, pour m'améliorer, je n'ai eu qu'à regarder les vidéos/tutos d'anoss, pour les bases c'est bien suffisant Smile

Stoi le point godwin.


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Message  Feynman le Ven 13 Jan - 12:15

Que dalle klorel j'ai raison et tu as tort c'est un fait.

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Message  kloklo le Ven 13 Jan - 12:31

Feynman a écrit: Que dalle klorel j'ai raison et tu as tort c'est un fait.
revient quand tu sera premier de ta division
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Message  Razacks le Ven 13 Jan - 14:00

Effectivement, point godwin atteint...
Je propose une chose : que les platines/diamant qui veulent aider n'hésitent pas à nous le faire savoir et à passer sur le chan, pour les autres... ben... étant donné le sujet du post... see you for another subject !
Vous avez évoqué votre point de vue, nous le notre Surprised

Sinon, pour information, kasparov a été coaché dans une école spéciale de formation aux échecs à 10ans (il me semble) Laughing . Et pour information encore, les bronzes qui ont du mal à monter font souvent une voire deux grosses erreurs répétées dans leur MU qu'ils n'arrivent pas à pointer : là encore une aide est bien souvent utile (j'en ai fait les frais).

Gl&HF !

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Message  kloklo le Ven 13 Jan - 15:47

Razacks a écrit:Sinon, pour information, kasparov a été coaché dans une école spéciale de formation aux échecs à 10ans (il me semble)
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Message  Gworkag le Ven 13 Jan - 15:50

kloklo a écrit:
Razacks a écrit:Sinon, pour information, kasparov a été coaché dans une école spéciale de formation aux échecs à 10ans (il me semble)
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Je suis normal, ma mère m'a fait tester
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Message  akerseck le Ven 13 Jan - 16:27

Razacks a écrit:Effectivement, point godwin atteint...

C'est même pas un vraie point godwin, je m'inscrit en faux, de ce fait, le point godwin est retiré. Merci de votre compréhension.
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Message  Razacks le Ven 13 Jan - 16:46

T'as atteint le seuil de Petters toi par contre !
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Message  akerseck le Ven 13 Jan - 16:57

C'est dur de juger le sueil de peter sur un forum, mais je pense que j'en suis pas loin en effet. =P
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