Double zerg VS Double protoss, les phoenix ca fait mal.

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Message  Kangaax le Mar 30 Nov - 4:35

Bonjour,

Je viens demander l'avis de la communauté au vu de la branlée magistrale que mon ami zerg et moi venons de nous prendre. Le replay est disponible ici : mediafire.com ?ylwxp14rx8w44zv

Résumé : On part sur un build standard roach + zergling, on arrive sur un wall béton, voyant ca on part économie, et la... une masse invraisemblable de phoenix commence a nous harceler, plus d'overlord, plus de possibilité de rien faire - même l'AA les fait rigoler, et les protoss en profitent pour s'expand et nous ruiner.

Maintenant, j'ai beau y réfléchir, je ne vois vraiment pas QUOI faire contre ce build - a part 6 pool. Le temps d'arriver le wall est déjà en place, et impossibilité de faire quoi que ce soit contre la masse de phoenix ensuite.

Des avis ? No

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Message  Element le Mar 30 Nov - 9:23

Du Scout, et au vu de la construction en masse de phoenix, switcher sur une stratégie Corrupteur en masse maybe
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Message  0-Evoken le Mar 30 Nov - 9:35

Dans tous les cas, il faut que l'un de vous deux (ou vous 2) passe Tier 2 le plus rapidement possible, ce genre de wall signifie souvent soit Void Ray (donc faut être T2 pour contrer), soit DT (pareil), ou Phenix contre Zerg, donc T2 aussi.

En plus de ça, un vigilant permet de scouter très facilement grâce aux changelins. Une fois les portes spatiales scoutées, normalement on peut percevoir quelle unité est créée sur l'animation du bâtiment, donc ensuite s'adapter en conséquence (hydra pour Void Ray et Corrupteur pour Phenix).

De toute façon c'est très compliqué de contrer ça vu le temps que met l'aiguille à se former, je pense le toss aura forcément des phenix avant tes corrupteurs, donc ne pas hésiter à former des reines supplémentaires pour encaisser les premiers assauts...
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Message  Maestro31 le Mar 30 Nov - 10:07

hydra roach est un mix plus efficace contre protoss mais en effet un wall béton sicnifie qu'ils tech à mort et qu'ils vont être à poil un ptit moment, ne jouant pas zerg je ne saurai dire ce qui est le mieux mais une bonne masse de chancre peux ptet venir à bout du wall et une mass de zergling dans l'éco ça fait toujours plaisir Twisted Evil
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Message  UnivOne le Mar 30 Nov - 11:33

non, le mieux est de partir sur corrupteur (surtout pas muta)...


Si tu fait mass hydra, il faut absolument en avoir plus que de fenix.

Attention en 2c2 contre protoss (fenix + colosse = Cheat) seul solution, corrupteur !

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Message  Aries le Mar 30 Nov - 11:38

Sinon, j'ai déjà eu pour ma part dans ce type de match, baneling pour défoncer le wall et zergling pour terminer. Enfin, j'ai pas regarder le replay donc wall béton ça implique portail devant et canon photons derrières ? sinon si un pylone est présent dans le wall ça passe alaise.

Dans tous les cas, wall ou pas, les banelings pour un des deux Z en 2v2 c'est vraiment pas mal

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Message  Rhend le Mar 30 Nov - 11:59

Contre Double Zerg le Wall est fait très rapidement et cela veut pas forcement dir rush VR ou autre Smile cela veut dire, halte au 6pool et ne va pas chercher l'info de ce que nous sommes en train de faire !

Hier avec shoro on a enfin pu up en ligue or en 2v2 en faisant une chasse de diable aux 6pool (D'ailleurs je me suis bien prit la tête avec ces Zerg à la noix qui font du double Zerg uniquement pour faire du 6pool et derrière perdre comme des looser ! Very Happy) et lorsqu'on wallait c'était pas forcemen pour partir sur les tech énoncé, mais ca empêche la recherche d'info de l'adversaire Smile

Sinon j'avoue qu'hier j'ai tester le mass phenix ben écoute c'est juste super jouissif ! Mais surtout en 2v2 ^^
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Message  UnivOne le Mar 30 Nov - 12:38

Et encore en 4c4... MIAM !!!!

Ça te mange tout ce qui est léger en AIR, ca te harass les drones, ca te scout ! c'est très puissant le fénix

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Message  aLkYr le Mar 30 Nov - 12:41

Euhm... c'est du vécu (aussi en 2v2), je n'ai rien connu de pire que le harass phoenix, ils focus les overlords et ça devient vraiment galère.
Le temps de se remettre du supply bloc et de tech pour réagir ils sont souvent déjà en trop grand nombre.
Par contre je ne savais pas qu'en fonction de l'animation de la porte spatiale on pouvait savoir quelle unité est créée (?). Si c'est scooté il est clair que corrupteur est LA solution.

Les hydra sont trop lents pour contrer ou même se défendre uniquement.

Par contre j'ai jamais vu ça en 1v1, pourtant ce serait viable nan? un peu cher en gaz, certes, mais en tournant sur 2 bases...
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Message  Rhend le Mar 30 Nov - 12:43

aLkYr a écrit:Par contre je ne savais pas qu'en fonction de l'animation de la porte spatiale on pouvait savoir quelle unité est créée (?). Si c'est scooté il est clair que corrupteur est LA solution.

Tu es sur de ce que tu avances ? Je vais regarder ca en rentrant, ca me parait bizzare Oo
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Message  UnivOne le Mar 30 Nov - 12:43

Hmmm j'ai déja vue ça. mais c'est dangereux... il faut être safe pour faire ça...

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Message  Kangaax le Mar 30 Nov - 15:01

Disons qu'on a géré ca comme des pieds, mais on s'est mis a tech des qu'on a vu le wall en anticipation du void ray et direct des spore crawler sur les bases quand on a vu les phoenix. Le souci c'est que l'un des protoss feedait son pote avec ses 4 portes spatiales et que la masse de phoenix était vraiment énorme. Le temps de commencer a sortir les corrupteurs, je crois qu'il aurait dépassé les 12 phoenix, sans compter qu'il nous a démoli overlords, drones, queens, etc. Et bon, les corrupteurs a 3 contre 1 ils se font quand même démolir Sad

Les banelings, clairement impossible, les premiers phoenix sont sortis qu'on venait a peine de voir le wall, et ledit wall est clairement incassable par des banelings (3 rangées, photons devant et derriere, plusieurs pylones au milieu).

Le scout, non pas possible, comme le dit rhend le wall empêche de scouter et les portes sont lancée JUSTE quand le wall est fini.

Le problème c'est vraiment la combinaison de tout ca : quand je regarde le replay, même en jouant beaucoup mieux on se serait fait atomiser quand même par la masse de phoenix, quoi qu'on fasse...

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Message  aLkYr le Mar 30 Nov - 15:10

Rhend a écrit:Tu es sur de ce que tu avances ? Je vais regarder ca en rentrant, ca me parait bizzare Oo

Ben non justement, cela me parait étonnant également, il est bien connu que les batiments "s'animent" lors de la création d'unités (le bassin génétique pulse un peu lorsqu'on entame la recherche speed par exemple, ou encore la gate du protoss s'allume lorsuq'on créé un zealot)
De là à savoir quelle unité est créée... j'émets des doutes Rolling Eyes

Mais selon Evoken c'est le cas...

Evoken a écrit:normalement on peut percevoir quelle unité est créée sur l'animation du bâtiment

A vérifier donc...

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Message  하수로치 le Mar 30 Nov - 15:10

Les banelings, clairement impossible, les premiers phoenix sont sortis qu'on venait a peine de voir le wall, et ledit wall est clairement incassable par des banelings (3 rangées, photons devant et derriere, plusieurs pylones au milieu).

Le scout, non pas possible, comme le dit rhend le wall empêche de scouter et les portes sont lancée JUSTE quand le wall est fini.

Ils ont eu le temps de faire 6 rangées de canons,il est de bon augure de commencer à jouer avant les 10 min de jeu et par là de scouter sur les 1ère minutes.
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Message  0-Evoken le Mar 30 Nov - 15:16

Je confirme ce que je dis :
https://www.youtube.com/watch?v=EgdZCzHhdxA

Avancez à 4min25, je trouve qu'on distingue assez clairement que c'est un void ray qui va sortir.
Je ferai un comparatif ce soir avec des screens si vous voulez.

Edit : Ici pour les phoenix : https://www.youtube.com/watch?v=dXDMFv4JJGI
Dès le début de la vidéo.
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Message  Kangaax le Mar 30 Nov - 15:19

Hasu.RoacH a écrit:
Les banelings, clairement impossible, les premiers phoenix sont sortis qu'on venait a peine de voir le wall, et ledit wall est clairement incassable par des banelings (3 rangées, photons devant et derriere, plusieurs pylones au milieu).

Le scout, non pas possible, comme le dit rhend le wall empêche de scouter et les portes sont lancée JUSTE quand le wall est fini.

Ils ont eu le temps de faire 6 rangées de canons,il est de bon augure de commencer à jouer avant les 10 min de jeu et par là de scouter sur les 1ère minutes.
3 canons devant, un wall au milieu avec pylon derrière les photons + forge, cybertenic core et gateway, un photon derrière. On est pas des truffes complètes non plus, merci.

Ah oui, c'est a 5 minutes 50.


Dernière édition par Kangaax le Mar 30 Nov - 15:25, édité 1 fois

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Message  aLkYr le Mar 30 Nov - 15:22

Kangaax a écrit:

Le scout, non pas possible, comme le dit rhend le wall empêche de scouter et les portes sont lancée JUSTE quand le wall est fini.

Encore une fois il y a la solution du changeling en middle game... on parvient rarement à le coller à l'armée adverse contre un joueur qui gère un minimum, mais il permet de voir les batiments même si il se fait exploser droit derrière =)
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Message  하수로치 le Mar 30 Nov - 15:26

Kangaax a écrit:
3 canons devant, un wall au milieu avec pylon derrière les photons + forge, cybertenic core et gateway, un photon derrière. On est pas des truffes complètes non plus, merci.

Normalement quand tu scouts, tu arrives avant ou peu de temps après l'apparition du gateway,donc si les gars avaient déja des canons et un cyber c'est que vous avez scout trop tard.
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Message  aLkYr le Mar 30 Nov - 15:34

Evoken a écrit:Je confirme ce que je dis :
https://www.youtube.com/watch?v=EgdZCzHhdxA

Avancez à 4min25, je trouve qu'on distingue assez clairement que c'est un void ray qui va sortir.
Je ferai un comparatif ce soir avec des screens si vous voulez.

Edit : Ici pour les phoenix : https://www.youtube.com/watch?v=dXDMFv4JJGI
Dès le début de la vidéo.

Oh my god, t'as complètement raison! Shocked loin de moi l'idée de te contredire, j'étais simplement surpris.

C'est du tout bon ça! Thanx a lot! cheers
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Message  unhealthy le Mar 30 Nov - 16:11

Ah oui, c'est a 5 minutes 50.

Vous avez pas peur de scout à 6 minutes. On finit des 2v2 plus vite que ça (et pas qu'avec du 6 pool).

Sinon contre double P le scout overlord fait des miracles. Tu aurais vu les stargates vu que l'autre P ne peut que commencer son 1er stalker qu'en même temps que la stargate se pose.

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Message  UnivOne le Mar 30 Nov - 16:16

Oui en général le 2c2 ça ce joue au t1.5... Ca passe rarement au t2, faut push rapidement.

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Message  aLkYr le Mar 30 Nov - 16:45

unhealthy a écrit:Sinon contre double P le scout overlord fait des miracles.

Pas tout à fait d'accord, il suffit d'un stalker (+ dmg sur unité blindée sauf erreur) qui traine dans la base pour le défoncer...
Perso je privilégie un vigilant + changeling et ramène mon vigilant chez moi après.

Edit: oups, je ferai bien de lire correctement avant de dire n'imp... toutes mes confuses -_- unhealthy

Promis, je m'auto-flagellerai ce soir en rentrant Embarassed


Dernière édition par aLkYr le Mar 30 Nov - 16:50, édité 1 fois
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Message  Kangaax le Mar 30 Nov - 16:46

En fait on s'est mal compris, on a scout rapidement (genre 10eme drone) et vu un wall standard, 5 minutes 50 c'était quand on est arrivés devant leur base avec zergling / roach Smile

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Message  unhealthy le Mar 30 Nov - 16:50

Pas tout à fait d'accord, il suffit d'un stalker (+ dmg sur unité blindée sauf erreur) qui traine dans la base pour le défoncer...

_ Faut lire le message en entier.

_ Perdre un overlord n'a rien de dramatique si on l'envoie où il faut (et qu'on récupère donc de bonnes infos).

_ Avoir des dégâts bonus contre blindés ne veut pas dire a un gros dps contre blindé. En l'occurrence il faut 15 coups de stalker pour tomber un overlord.


Dernière édition par unhealthy le Mar 30 Nov - 20:14, édité 1 fois

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Message  aLkYr le Mar 30 Nov - 16:54

Arf, pas le temps d'édit que j'ai pris un taquet Sad , m'enfin je le mérite! Encore une fois... sorry!
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